星无火
骑车的牛吧
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吧务
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骑车的牛 楼主
2013年06月03日 01点06分 1
吧务
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骑车的牛 楼主
星无火发了什么帖子让FFC解散了啊
精华部分
也许有人会认为我是在诋毁PSP版,但事实就是如此。PC版上市之前的那几天,我一直都在玩PSP版,虽然玩的不是特别仔细,但也把整个主线剧情和部分支线剧情过了一遍。在我看来,PSP汉化版存在着为数不少的严重翻译错误(就是意思完全翻错),以及大量的漏字/多字/错字,读不通顺的句子简直不计其数。3个报错贴里提交的错误根本就是九牛一毛而已,严格来说的话,70%的句子都需要重新润色。只要对话中涉及到时态或人称,基本都会翻错,他们的报错贴里就有一大堆,我就不举例了。而像标点误用之类的小问题,就更是数不过来了。
因为错误实在太多,我懒得一一列举,在这里只举2个比较有代表性的例子。
望文生义:
ふむふむ、パーティに正装して来るだけの分别はあるみたいだな。
这句话,FFC翻译为“嗯嗯,穿正装来参加派对,看起来就是有区别啊”。
而“分别”这个词在日文中有2种含义:1.分别/区别/区分/分类;2.辨别力/判断力/思考力。
这句话里,“穿正装参加派对”之前有个限定词“だけ”(只有),所以这里的“分别”是“明白、懂得”的意思。整句话也就是“看来你们至少还明白参加派对是要穿正装的啊”。所以罗伊德接下来才会哭笑不得——你穿着个大裤叉来参加高级宴会,还好意思这样说我们。
专业性不足,粗心大意,只会照字面直翻,不懂联系剧情:
坐船去米修拉姆时,在甲板上与雷克特谈话。雷克特先是直接坦白自己的真实身份——铁血宰相的代理人,吓唬支援科四人。之后又改口说自己刚才只是开玩笑的,真实身份其实是帝国贵族之家的少爷(其实这才是谎话)。需要注意的是,在提到铁血宰相和哈尔特曼议长的时候,雷克特用的都是称呼都是“オッサン”(大叔),而改口说自己只是贵族少爷之后,在对话中出现了几次“オヤジ”。
オッサン就是叔叔,大叔,而オヤジ这个词在日语中有多种含义,它可以是大叔,可以是老头子,可以是老大,也可以是自己的老爸。“オッサン”翻译成大叔自然没错,但雷克特在改口之后,再说“那个オヤジ真烦人”之类的对白时,就是在指代自己那个杜撰出来的“贵族老爸”了。FFC没有注意到用词的差别,仍然翻译成了“那大叔真烦人”,“那大叔如何如何”,错误非常明显——哪有管自己的老爸叫“那大叔”的?明明已经改了口,说自己和宰相根本没关系,这次只是代替爸爸来的,马上却又说“那个大叔真会指使人”,岂不是自相矛盾吗。
因为日语中的“オヤジ”有多种含义,所以雷克特换了这个称呼词之后,表面上听起来虽然还是“大叔”,但却做到了一语双关。而中文直译为“大叔”的话,意思就完全说不通了。这个地方可以翻译成老爹,可以翻译成老爸,但绝对不应该翻成大叔。至于最佳翻译,自然还是“那老头子”,和日语一样,做到了一语双关。表面上可以让对方以为自己是在指那个虚构的“贵族老爸”,但其实却是在暗指真正的含义——铁血宰相。
类似这种明明很严重,很低级,但不懂日语还未必能发现的错误,在整个游戏中实在是数不胜数,随便读取一个存档,顺着玩几分钟,就能抓出一大把来。这并不是我夸大事实,他们的错误确实是太多了,只是我没兴趣慢慢列举。光看那3个报错贴里的错误有多离谱,就知道我是不是在信口开河了。
以爱好者作品来看的话,给予他们正面评价也没什么不对。但以正式出版物的标准而言,它真的远远没有达到及格的标准。只比SC强一些,远不如FC和3RD,更别说PC零轨了。有些玩家硬是说FFC版翻译得比官方有味道,先不问那些人是否真的把2个版本都认真玩过,我只想问一个问题:错误百出,连翻译正确都不能保证的东西,有资格和PC版比较“哪个更有味道”吗?翻译讲究信、达、雅,信是排在第一位的。连最基本的“意思准确”都无法做到,又谈何味道不味道?
截止至今,诋毁PC版的人虽然存在,但言之有物的,我连一个都没有看到。不是无知者无畏,把完全没错的“特别任务支援科”、“罗伊德前辈”等合理润色当成错误,就是毫无证据,死活就说“民间秒杀官方”,“PC就是不如PSP”。要是让他们举些例子,便连一句也举不出来了。
这就已经足以说明问题了。
2013年06月03日 01点06分 2
吧务
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骑车的牛 楼主
求ffc解散的内幕 星无火怎么喷的 求内幕!!!!!
FFC汉化组解散的原因有很多,而且不是一天两天形成的,星无火就是说了他们汉化有问题,个人感觉也没什么,可是对一个汉化组来说就不一样,LZ想想,一个民间汉化组,抱着有爱的心聚集在一起汉化游戏,然后为网络做贡献,是非常不容易,另一个角度讲也是一种缘分,这种没有利益的无偿汉化,外壳的非常脆弱的,遭到喷子攻击很容易导致内部出现矛盾,而且零之轨迹也有官方汉化版,导致一部分更倾向官方汉化,甚至用官方的东西和民间对比说你这不行那个不行,各种各样的事物聚集在一起对FFC汉化组产生的严重的攻击,导致汉化组的人员终于受不了,看破红尘自己玩自己的了,三个臭皮匠赛过诸葛亮,区区星无火能对FFC做什么?总得来讲还是各种原因,和时间的积累,人的忍耐到达极限了把。。。。。。
2013年06月03日 01点06分 3
吧务
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骑车的牛 楼主
为什么网上的人都说他是变态 喷神
我觉得他说的挺对
2013年06月03日 01点06分 4
你去搜索摩尔庄园星无火,看看他干了啥
2021年06月08日 02点06分
你去搜索摩尔庄园星无火,看看他干了啥
2021年06月08日 02点06分
@圣修暗凯帝day 啊 这.我都忘记发过这贴了,我他说的对没说他做的对啊,摩尔庄园那事确实挺变态的
2021年06月08日 06点06分
对,我想知道他的心理是不是变态,专门搞小朋友
2021年06月08日 12点06分
吧务
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骑车的牛 楼主
2013年06月03日 02点06分 6
吧务
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骑车的牛 楼主
[啊]当年怎么没注意到这个神喷
2013年06月03日 02点06分 7
吧务
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骑车的牛 楼主
2013年06月03日 02点06分 8
吧务
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骑车的牛 楼主

昨天晚上收拾屋子,在沙发边上发现了娱乐通前一段时间发行的9个游戏。买来之后就放在一边,连拆都没有拆。想想的话,大概已有将近2个月了。这么长的时间,国内的单机游戏市场连一款新产品都没有,比去年还要冷清不少,实在是令人难过。拿起这些游戏一看,发现9个游戏里竟然有7个都是文字冒险类的游戏。剩下的2个,1个是欧美游戏,还有1个是不含空轨人物的魔幻精灵4。也就是说,没有一个可以玩,只能期待即将上市的完整版魔幻精灵X空之轨迹了。
国内的单机游戏市场,基本就只剩下娱乐通和寰宇之星在坚持了,而娱乐通的产品线又远强过寰宇,可以说是简体中文版游戏的最大输出源。如今,娱乐通的游戏却以文字冒险类居多,实际上就意味着“国内的单机游戏几乎只剩下了文字冒险类游戏”,这实在不是一个令人高兴的现象。
我一直都认为,在所有类型的游戏当中,文字冒险类游戏是最低级的一种游戏类型。文字冒险类游戏根本就没有资格被称为游戏,应该归入到电子小说类产品中。因为游戏是玩的,不能玩的东西就不能算是游戏。正如“听”音乐,“看”电影一样,游戏前面的动词应该是“玩”。一款游戏,别管是好是坏,它也得让人有的玩。如果连玩都没的玩,从头到尾只是纯点鼠标,干看文字,那还能算是什么游戏?这和TXT格式的小说文本又有什么区别呢?
文字冒险类游戏的技术含量是最低的,和其他任何类型的游戏都无法相比,这恐怕是任何人都无法否认的事实。RPG也好,ACT也好,即时战略也好,模拟养成也好,再没有任何一种类型的游戏能像文字冒险类游戏一样敷衍了事,全无技术含量。
如果一款RPG游戏,除了最基本的系统框架之外,任何特色都没有,从头到尾就是看对话,踩地雷,战斗练级...纯走流程,直到通关,那我们就会说它是一个完成度较低的劣质作品。但即使是这种完成度很低的劣质RPG游戏,至少也有系统,有场景,有人物模型,可以让人操作。就算再怎么不好玩,至少也能让人玩。而文字冒险类游戏,则连这点最基本的东西都全部省掉了,什么都没有,只是干点鼠标看对白。
如果说林海雪原、血狮这种烂游戏的完成度只有20%,那文字冒险类游戏的完成度又能算是多少?恐怕连5%都不到吧?别管林海雪原和血狮再怎么烂,至少也都完完整整地做出来了,好歹也是个东西。而文字冒险类游戏呢,如果以“游戏”的标准来衡量的话,则是连做都没有做——没系统,没场景,没人物模型,除了几张静态图片和纯文字之外,什么东西都没有。从头到尾只有文字对白,唯一的操作就是干点鼠标,完成度甚至还不如RPG游戏的草案呢。
最令人气结的是,有些文字冒险类游戏的剧情相当优秀,故事之精彩,甚至还胜过大部分RPG游戏。既然有这么好的剧本,为什么不好好把它做成一款真正意义上的“游戏”,让玩家以最透彻,最痛快的方式来体验它呢?明明是一流的剧本,却遭到了最不负责任的对待——没有任何操作性,只有图片+文字,这不是白白糟蹋了优秀的剧本吗?而很多三流,甚至是不入流的垃圾剧本,却像模像样地做成了大型RPG游戏,还给搭配上了各种独特的系统。要是能颠倒过来,那该有多好。
几十年前,游戏主机与个人电脑的硬件性能相当落后,画面水平惨不忍睹,想实现任何图像方面的创意都是力所不能及的。所以RPG游戏就只能注重战斗,整天和几个破数字死较劲。而现在的技术力早已今非昔比了,画面本身就已经能给玩家带来快乐了,完全没必要再继续折腾那些阿拉伯数字了。完全没有战斗,只控制角色移动、对话,不断触发剧情,直至通关的RPG游戏,也一样能做的很精彩。
其实这是很简单的道理,只要剧情够好,即使是看图说话的文字冒险类游戏都能让人接受。做成RPG,加上立体的场景,让玩家用RPG的第三视角来体验同样的情节,效果难道还会变差不成?显然是不可能的。加上立体的画面,不管再怎么差,肯定也会比只有图片+文字的文字冒险类游戏更棒。想象一下,如果那些最经典的文字冒险类游戏都用RPG的形式来表现,效果难道不比看图说话的游戏方式强上百倍?
我始终不明白,为什么文字冒险类游戏直到今天都没有被淘汰,反而越来越受欢迎。与其他类型的游戏相比较的话,文字冒险类游戏根本就是赤裸裸的偷懒啊。系统的可玩性不高,场景不精美,会被玩家骂为垃圾游戏。而文字冒险类游戏根本就没有制作系统和场景,却能得到大量玩家的认可,这实在是很奇妙。努力做了,却没有做好,会被玩家骂为“完成度极低的垃圾RPG”。完全没有做,反而变成了“完成度100%的另一种游戏类型”?
有的人喜欢这种纯观赏式的游戏,能接受这种电子小说式的游戏,愿意花上几十个小时的时间去点鼠标,那也很正常。但电子小说终究只是电子小说,怎能和真正意义上的大型游戏软件等价呢?系统丰富到爆,足够让人玩上1年的大型RPG游戏卖6800日元,甚至是4800日元,而那些只有图片和文字,工作量还不及前者1%的文字冒险类游戏却要卖到8800日元,9800日元,这种物价实在是令我难以理解。当然了,以国内目前的情况来说,文字冒险类游戏多一点也是正常的。花69元/79元也就配玩玩文字冒险类游戏,根本就不配玩空之轨迹、伊苏这样的RPG作品。
虽然我很讨厌文字冒险类游戏,但通关过的作品也不少。记忆之日系列等短篇作品暂且不提,DOS时代的无数H作品也不算,这许多年来,能让我100%完成度通关,并且每一句对白都仔细欣赏的正常向文字冒险类游戏,也只有两款而已。
第一款是EVER17,也就是时空轮回。话说秋之回忆系列在我心中的地位相当低,当年听信了某些人的吹捧之言,通了1代和2代,结果大失所望。又无聊又做作,一句话就能说清楚的屁事也要装腔作势地废话一大堆,完全就是在浪费时间。所以,秋之回忆系列之后的作品我都没有再碰过。比起秋之回忆系列,EVER17的剧情就要强的多了,至少它有一个真正意义上的精彩剧本,世界观设定也很严谨完善,并不是整天只会爱来爱去的垃圾作品。EVER17可以算是第一个让我产生“不算浪费时间”这种想法的大型长篇AVG游戏。但通关之后,最大的感觉仍然还是遗憾——这么好的剧本,为什么不能制作成“游戏”呢?
第二款则是流行之神—警视厅怪异事件档案。这个游戏的人设风格和音乐风格相当诡异,给我留下了极深刻的印象。而剧情就更加诡异,有些情节(比如和“不幸的邮件”中的挂断电话支线,“无名车站”中的鬼敲门BAD结局,大变态藤原朝希等等)甚至能让我感觉到心跳加快,后背发凉。每一章的剧情都取材自一些民间流行的都市传说,比如钱仙、座敷童子、贩卖内脏等等。每个故事都有两种路线(科学/灵异),剧情会根据选项与推理的不同而进展到灵异路线或科学路线。虽然两种结局完全不同,但偏偏还都能完美地解释整个剧情。相当佩服这个作品的编剧,能把灵异事件与科学现实的关联与共存诠释得如此完美,实在是令人赞叹。玩过这部作品之后,对都市传说和民俗学产生了很浓厚的兴趣。
流行之神系列已经出了2作,我更加喜欢1代。1代的4个主线故事和3个番外篇都很紧凑,高潮不断,基本没有冷场。其中我最喜欢“不幸的邮件”,“鬼”和“さとるくん”。相比之下,2代的几个故事都比较拖拉。“黑暗天”和“心灵写真”又臭又长,故事的发展极度缓慢,让人昏昏欲睡。不过“预知梦”(科学结局绝赞)和3个番外篇倒是很不错,总体来看也算是佳作。据说3代快要出了,到时肯定还要第一时间体验。
雷顿教授与魔神之笛已经送到了,都已经忘了这个游戏的存在。虽然雷顿系列的水准一直都很高,但最近实在是不想玩这种费脑子的作品,还是过一段时间再说吧。包装盒背面的声优照片真是恶心死了,我最受不了的就是把现实中的真人和动漫游戏作品搀杂到一起,超级不协调+极度破坏气氛。尤其是声优这种职业,本是幕后英雄,神秘一点才好。非要跳出来露脸,破坏玩家的美好幻想,实在是太不道德了。晚上回家时要买根黑色大油笔,然后把那些恶心的真人照片全部涂黑。
一些回复:
星无火发表:
恋爱游戏就是让人YY用的,一不该有主人公,二不该有太特殊,太不平凡的剧情。心跳回忆就是因为在这两个方面处理得很高明,所以才能让人有很强的代入感。
设置个有名有姓的主人公,让玩家以局外人的身份旁观固定的剧情发展,欣赏曲折复杂的剧情,还有什么恋爱的因素可言,完全就是看小说。既然如此,那还不如去看青春小说或恋爱漫画,起码手指头不累。
要论游戏性,文字AVG和养成类作品也没的比。有几个人会把通关过的长篇文字冒险游戏再通一次的?顶多也就是刷全CG的时候用快进功能通关几遍,这还叫什么游戏。
星无火发表:
就是因为这个跳过已读功能,所以才会觉得这种游戏类型很糟糕啊。游戏是让人享受的,过程本身就是娱乐,并不是为了追求结果。而文字冒险类游戏本身没有任何娱乐性,基本没人会多周目游戏(全结局完美通关算一周目)。刷全结局/全CG的时候,也都要使用“快进”、“跳过已读部分”、“直接进入到下个选项点”等功能,这还叫游戏么。完全为了结果而通关,这还有什么娱乐性可言。游戏的主干部分不但无法给玩家带来快乐,反而成为了纯粹的障碍物,被玩家直接跳过/快进,多少也有些尴尬吧。
相比无剧情,无主角的养成类游戏,有剧情,有主角的文字冒险类游戏实在是太难找到代入感了。以秋之回忆5为例,主角是电影部的成员,他那些经历也都是独一无二的,而且相当特殊,别人根本就没办法代入,只能站在纯局外人的角度来旁观。
所以,相比之下我还是比较喜欢悬疑类,推理类的AVG。这类题材的作品,剧本本身就有足够的欣赏价值,即使没有游戏性,也可以当成精彩的小说来看。恋爱类的文字游戏最低,以现实世界为背景的校园恋爱游戏是最低中的最低。因为爱情就像吃饭睡觉一样,人人都拥有,每个人都有独一无二的精彩经历,别人的打情骂俏有什么可看的?和看一个陌生人吃饭喝水有什么区别?
与其花上几十个小时的时间去看一个平凡高中生的平凡爱情故事,我倒宁愿直接去玩臭作或电车之狼,后者至少还比较特殊,在现实中是体验不到的。
2013年06月03日 08点06分 12
吧务
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骑车的牛 楼主
 为虚拟宠物买书
  星无火也曾玩过几个小时的WOW,完全受不了那种设定风格和画面效果,“从魔兽1到暗黑1到星际到WOW,感觉全都不怎么样。非常不明白为什么
暴雪的游戏能在中国这么受欢迎?”他表示,自己喜欢有想法有创意,游戏性很独特的作品,比如《模拟人生》系列和《闪电十一人》;或者靠世界观设定和剧本取
胜的作品,比如《英雄传说》系列和《伊苏》系列。“暴雪的游戏要游戏性没游戏性,要剧情没剧情,全都是一套固定的模版,创造力严重匮乏。从魔兽1到星际到
魔兽3,补丁更新了好几年,只会翻来覆去地换几个兵种,加几个地图,调整一些属性,游戏性根本就没有什么进步,还美其名曰严谨完善。”
  星无火收藏的正版游戏
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2013年06月03日 08点06分 14
吧务
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骑车的牛 楼主
2013年06月03日 08点06分 21
level 7
传说中骗小孩出名的?
2013年06月03日 09点06分 22
素的
2013年06月03日 09点06分
也算是个牛人了
2013年06月03日 09点06分
阿牛你怎么看
2013年06月03日 09点06分
回复 拉格朗日ni妹 :没啥看的,都这么久了。其实他人也挺牛逼,就是嘴巴臭跟太自我
2013年06月03日 09点06分
level 9
有意思 打发时间神器
2013年06月03日 09点06分 23
level 1
[乖]楼主打过星无火电话么,每次打他电话要么不接,要么就是给比人接,呵呵
2013年06月05日 06点06分 24
..难道你是nga那个
2013年06月05日 06点06分
回复 骑车的牛 :[冷]咦,你肿么知道的,贴被删了
2013年06月05日 07点06分
回复 shana无奈 :。。因为我就是在猴区看到你的帖子才去搜星无火
2013年06月05日 08点06分
回复 骑车的牛 :[乖]然后知道他是个奇葩了吧233
2013年06月05日 12点06分
level 12
看着觉得肚子里有点货,但是这人。。。。
2013年06月05日 09点06分 25
吧务
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骑车的牛 楼主
操蛋 被删了好多
2013年12月17日 14点12分 26
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