说说诸葛亮一伐
三国吧
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arashi500 楼主
一伐一开始还是很成功的,但魏国反映速度很快,也很正确;
虽说是马后炮,但还是放放吧;
很多人认为诸葛亮以赵云为偏师,自带主力攻祁山,是骗的魏国守错了地方;
个人认为不然:看地图;
过程为诸葛亮先以赵云为偏师去箕谷,自带主力攻祁山,这个过程,应该是赵云出兵了,诸葛亮就必须走了,否则也达不到疑兵之效;
然后,魏国知道蜀国出兵箕国后,曹真带长安周边部队驻于眉城,注意这个位置,这个是离长安很近的,也是蜀国如果要进攻长安时必须要拿下的一个点,曹真带兵到这个位置,是很稳的;
但前面说了,诸葛亮与赵云应该是同时或相隔很短时间出兵的,那么,曹真即使是明知赵云是偏师而诸葛亮主力攻祁山,他也不可能能从长安周边把部队飞到祁山去,时间跟本来不急,所以以曹真当时的位置,无论是否他是不是被骗了,他也只能先保长安一线不失;驻兵于
眉城是很
正确的
作法;他的部队也不可能一下子就能集结到祁山去守,这也不现实;
不过又有问题了,从祁山大营被进攻,到曹真得到情报,依理,是被攻击开始,就有快马送情报到曹真和魏庭,到眉城快马应该最多两三天,就知道了,但是,曹真竟然没有分兵,从地图上看,从眉城到街亭,可比洛阳至街亭要快的多了,从洛阳到街亭,以距离很远,估计马步急行军也要20来天,如果曹真手上有大量部队,没有理由明知对方是偏师的情况下,不分兵去街亭,所以唯一的可能是曹真手上并没有足以分兵并且又能守好谷道的兵力,曹真手上人手并不多;
所以我认为,诸葛亮的战略设计,初步是成功的,打了魏国一个措手不及,魏国一开始确实没想蜀国会出祁山,不,应该说甚至没想到蜀国会出兵,前任大都督夏侯驸马也对军事不通,祁山一线防卫很差,三郡也有很多心向汉室的士人,毕竟曹魏篡汉还是不符合士大夫们的道德观念的,但魏国的反映很正确, 曹真稳住长安不失,他也没有足够的兵力仅凭长安部队就把蜀国打退,所以前期防守,然后以洛阳中军为主力,直攻街亭;
但诸葛亮前期战略很成功,他有成功的机会,但是也许是出于培养人材的想法,他让马谡去守至关重要的街亭,结果被张颌以快速击破,这样,就形成了无险可守,和魏军拼实力的地步,这种仗蜀国打不起,自然只能后退;
而赵云这时,被曹真击破,虽无大损,但栈道易守难攻的情况下,守都守不住,就烧了栈道,这个让诸葛亮也很火大,所以后来说了不戒之失那段,说到都是自己用人不当云云,这其实也挺伤人的了;
2013年06月01日 10点06分 1
吧务
level 15
2LOU
2013年06月01日 11点06分 2
level 11
你姓嘛,叫嘛,从哪儿来,到哪儿去,家里几口人,人均几亩地,地里几头牛 说说说~~~
2013年06月01日 11点06分 3
level 6
是诸葛亮自己的问题,与马谡赵云无关
自己主路出祁山不去守。凭什么要让马谡去守?马谡又没带兵经验
他丫的让魏延守一个试试,看能不能丢?我就笑了
至于赵云那边 栈道哪有险可守?怎么就易守难攻了?连个驻军地儿都不好找
更别说设伏什么的了 不烧还怎么办?
2013年06月01日 11点06分 4
栈道本身不适合大兵团作战,换言之,对方即使有大兵也展不开,栈道本身很窄,为一夫当关,万夫莫开的情况,这还不算是易守难攻?
2013年06月02日 02点06分
主帅自己当先锋,是sb么。自己当先锋怎么指挥大部队
2013年06月02日 03点06分
回复 arashi500 :话说你见过栈道什么样么?[冷]
2013年06月02日 04点06分
回复 千里神将曹休 :那叫守街亭 把守要道 怎么就成先锋了?[喷]
2013年06月02日 04点06分
level 6
象征性的出兵罢了 天意难违
2013年06月01日 11点06分 5
level 9
如果用了魏延的计策……
2013年06月01日 11点06分 6
level 6
这确实是马谡的问题 应该是小书生初上阵 怕 还没打就撤吧 并不是违令的问题 有点像赵括的纸上谈兵
2013年06月01日 12点06分 7
level 11
这三郡,到底是什么情况???蜀国能拒守这三郡吗?
2013年06月02日 02点06分 9
level 13
我诸葛亮一伐是要打长安么
2013年06月02日 02点06分 10
level 5
诸葛亮的北伐,就数第一次最成功了,打了个魏国措手不及,魏国守军少,诸葛亮出了祁山,而且有郡县投降。许多兵家都叹息诸葛亮太过稳健,从
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地图上看,从祁山出,是最远的地方,地方偏僻,诸葛亮希望在陇右站好脚跟,从西向东打,图谋长安,但是这种概率一看地图就知道很低,诸葛亮出了祁山后,与自己大本营隔了个秦岭,供应很困难,而且他面对魏国大兵团支援,必须打消耗战,蜀国怎么跟魏国打消耗战,所以很多人觉得,就算街亭守得住,诸葛亮的胜算也很低,所以不少人还是叹息子午谷奇策说不定能成功。
2013年06月02日 06点06分 11
在陇右未必不能和曹魏消耗,诸葛亮的难处在于跨越秦岭运粮困难,但是实际上在陇右消耗对于曹魏也绝非轻松,陇右距洛阳两千里之遥,千里运粮,以非易与,何况两千里?
2013年06月02日 06点06分
回复 义山玉溪生 :你忽略了另外一个问题,洛阳当陇右是两千里没错,但是洛阳跟陇右有个大都市-长安,一旦战况僵持,这里就是粮食中转站,而诸葛亮没有,他距离汉中很远,而且有秦岭,陇右的产粮不会安全,所以消耗战诸葛亮明显没胜算
2013年06月02日 07点06分
回复 义山玉溪生 :另外有一个,诸葛亮打不了消耗战,不算物资差距,关键是,他是出蜀地打,一旦敌人迂回包抄,很可能回不去,诸葛亮几次北伐,都是在谷口交战为主,根本不敢纵深挺入,中国那么多朝代,以巴蜀为主要根据地立国的,没有一个,巴蜀的地理位置保护了自己,也限制了自己
2013年06月02日 07点06分
回复 呀呀493 :中转个毛。。宣王抵抗第四次诸葛亮北伐时候都沦落到抢胡人粮食了,何况对于诸葛亮,运粮到陇右或者关中区别不大。更何况你太高估曹魏进谷包抄了,钟会十二万大军尚且奈何不了汉乐黄金城
2013年06月02日 07点06分
level 13

2013年06月02日 07点06分 13
level 13
曹真一开始被诸葛骗了是毋庸置疑的事情,曹真在战争起初时期是一直以为蜀军全部杀向长安来,所以才在梅城布防的。如果一开始就知道赵云的部队是佯攻,曹真完全可以留下一部分人马虚张声势守梅城,亲自出街亭救援安定南安,或者主力人马直接出陈仓威胁蜀军后步,这样诸葛就没有兵力分散开去攻凉州三郡。诸葛这一次北伐很重要的一部就是骗住了曹真,打了个时间差,趁着曹真在梅城发呆,配合内应速攻取三郡,然后才能腾出兵力去街亭阻援并且守卫祁山主营。
2013年06月02日 08点06分 14
关于这个我已经说明了,从失祁山的消息到眉城,最多不会超过两天而之后曹真也没有分兵的情况推断,曹真手上并没有足够的人马能出街亭去救三郡;张颌部出的是洛阳的中军,所以,并不能推断出曹真的判断有误; 并且,箕谷为谷道,不能进行大兵团会战,要说让曹真以为诸葛亮十万大军全在箕谷,我看也难;
2013年06月02日 08点06分
还有就是,战术是可能会由战场变化而变,即使曹真有些兵力可以分兵,他不稳当的在眉城而出街亭,诸葛亮也未必不会调整战术出陈仓以断其后路,所以,我个人认为,曹真屯兵于眉城是非常有必要的,也是最稳当的一种作法;
2013年06月02日 08点06分
回复 arashi500 :曹真一听说蜀军进犯没有去守陈仓和祁山一带就已经代表诸葛的疑兵之计成功了,由于曹真没有在祁山设防,所以在三郡陷落前他是不会得到诸葛在祁山扎营的消息的,等到三郡陷落的消息传到曹真那,诸葛已经腾出足够的兵力东进,甚至开始谋划让马谡守街亭了
2013年06月03日 17点06分
回复 arashi500 :雍凉二州虽然疏于防范,但是曹真手下的军队应该不会比诸葛的少,应该有足够的兵力留下部队拖住赵云然后去和诸葛决战或者去救援三郡没被攻克的城池,这两个选择无论选哪一个都强过待在梅城向朝廷求援。况且即便不守梅城,赵云的部队也不敢孤军深入进攻长安,毕竟后面是魏国的大后方。
2013年06月03日 17点06分
level 8
蜀汉国力弱小,注定失败.再说隆中对两路分兵注定兵力分散,应该从荆州集中出兵和东吴搞好关系方有胜算. 我觉得蜀汉的失败从隆中对就开始失败了.兵分两路不现实
2013年06月02日 09点06分 15
level 15
这是褒斜道德栈道,
2013年06月02日 09点06分 16
level 15
这大概就是赵云的箕谷
2013年06月02日 09点06分 17
level 9
只不过魏国没准备, 准备之后结局都是一样
2013年06月02日 09点06分 18
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