level 8
以前粤剧、粤语长片,到后来张国荣、beyond、陈百强时代,演员歌手对粤语咬字都好重视。但后来为左配合流行音乐发展,个人认为主要系西化,咬字就变得好宽松,听下王菲、张学友、郑秀文等就知道,距地甘咬字系为左令歌本身比较好发挥,同理台湾周杰伦做既其实系同一件事,简化发音来配合音乐。但由此可能令到年轻人不再重视字正腔圆的发音,甚至觉得过时、老套,可谓有得有失。
2013年05月31日 06点05分
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level 10
其实唔应该怪乐坛或者片坛嘅人,因为创造无边无际,你限死嘅话就少咗一条路。要怪应该怪学者、教授呢啲人。
2013年05月31日 06点05分
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写错应该系创作
2013年05月31日 07点05分
回复 水里水里去 : 介绍大家睇一部片 奥黛丽·赫本的 my fair lady 窈窕淑女,简介见5楼
2013年05月31日 07点05分
回复 hunter66656 :所以我话有得有失
2013年05月31日 07点05分
level 11
@完全不是一囬事。本來粵語歌就講求字正腔圓,音準有失,反令其曲音韻盡失。至於,歌者音準問題,並非遷就曲譜,而是其本身咬字吐音的水平問題。
2013年05月31日 06点05分
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此言差矣,西式流行唱腔决定了难以字正腔圆,否则也唱不出味道
2013年05月31日 07点05分
回复
@hunter66656 :@就閣下提出三人,我逐一分析。王菲,其自身音域偏窄,有些字音無法駕禦原音,唯變音而爲,幸其聲底好,技巧搭夠。張學友,其自身說話亦吐字不清,唯技巧搭夠。鄭秀雯,其自身就有懶音,其他不予置評。
2013年05月31日 07点05分
回复
@hunter66656 :@必須聲明一點,以上三位歌手,都表現出色,我個人亦很欣賞他們,尤其是王菲與鄭秀雯。但亦要以事論事,誰無不足呢?
2013年05月31日 07点05分
level 11
@至於,後生一輩有否刻意模仿其偶像唱腔發音,又是另一個議題。
2013年05月31日 07点05分
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介绍大家睇一部片 奥黛丽·赫本的 my fair lady 窈窕淑女,简介见5楼
2013年05月31日 07点05分
level 8
从呢部《窈窕淑女》,可以睇出一部分英国人是如何看待英语的
2013年05月31日 07点05分
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No,你说的是可以看出窈窕淑女“那个年代”即电影本身所设置年代 所对英语的态度,完全不是现在英国人态度,就比如一个中国古代片,要求严格的三从四德,有外国人说可以看出现在中国人对女人看法是完全不一样的
2013年05月31日 07点05分
相反,现在英国人对英语态度相当的自由,或者用非常自由来形容,他们叫皇室英语annoying accent,尊重每一种方言,甚至所谓的英国标准用RP 都使用者很少,以前电台只用RP ACCENT,现在完全不用了,去学其他accent,摒弃自己的accent才是笑谈,关于这方面资料,层主可以找得出来
2013年05月31日 07点05分
回复 烟京凉 :你认为英国主流社会已经摒弃剑桥口音?你不如说日本人摒弃了东京音
2013年05月31日 07点05分
回复 hunter66656 :这个问题你就说到点子上了,首先这个类比不能成立,因为没有内部对应关系,日本是单一民族,切文化倾向是强势统一,以前在琉球讲本地语,会被拉出来示众。而英国是西方民主社会自然不会这么做,第二,的确,英国人“摒弃了”任何口音,RP,标准音本来是播音员必修课,现在早已经不是
2013年05月31日 07点05分
level 10
既然反对推普机,为何又要推粤机?
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我哋的确要同北方人作出差别,如果唔系出面睇嘅人系分唔清
不过,推普或者推粤错嘅唔系结果,即系本身系无问题,只要人哋想畀你推呢件事就唔系一个问题。
2013年05月31日 07点05分
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无话要推粤阿,我系度讨论广州音本身发音正确性,与其他口音无关阿,亦无强制要非广州音既人讲
2013年05月31日 07点05分
回复 hunter66656 :回复 hunter66656 :唔系你系烟京凉
2013年05月31日 08点05分
回复 水里水里去 :Sorry,睇错
2013年05月31日 08点05分
level 11
另附更加强有力证据
from BBC 调查的的你问我答:Catherine: Well yes there is. In Britain, we've got RP; that means Received Pronunciation. And it's the accent of Standard English in England. But if you speak perfect RP, people will probably laugh at you in England. It sounds old-fashioned and too formal. I think people in Britain like speaking naturally with their different accents, because accents are also their
identities.
Wang Fei: 我明白了,原来英国人和中国人对语言的要求不太一样。中国人比较在乎口音的问题,而英国人对于口音就觉得无所谓。所以才造成了英国人的口音五花八门。But how can English learners in another country understand different English accents?
2013年05月31日 08点05分
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这就是力证?新闻报道很多时候有如此观点吸引看客,然而你看英国国会辩论,还不是大把剑桥音?日常生活肯定不会用很硬的措辞,都比较随意,但并不代表英国人不重视RP了
2013年05月31日 08点05分
回复 hunter66656 :不重视原因,是因为我看BBC新闻调查的数据,RP使用人不仅逐年下降,而且地位已经彻底被动摇,被人摒弃,特别是英国是多文化组成国家,苏格兰,威尔士,爱尔兰,英国南部这些大部分地区。我记得是12年或是11年的新闻吧。
2013年05月31日 08点05分
如果你硬说这不是力证,我也无法反驳什么,刚才还找到近两年数据的research paper,想来你觉得也不是力证,因为任何证据都无法在不相信的人面前改变他的看法,这不是法庭,我不能convince你的想法
2013年05月31日 08点05分
一个BBC还需要吸引看客,那它这么讲,你认为他吸引的是那部分看客?还是那句话数据不会说谎,而且,国会辩论?我建议你看下,苏格兰籍,爱尔兰 威尔士议员说什么音,这部分人占领了三分之二的国土
2013年05月31日 08点05分
level 12
如烟京凉所言,某些所谓懒音确实在南番顺一直有存在,我和顺德人打交道多年,从没听过他们说顺德话时将"牛"字说成广州音的”牛",而是我们熟知那个所谓的懒音“牛",其中不乏一些上了年纪的老人家,所以不能说某些"懒音"字是近几十年才发生了变化。
2013年06月03日 08点06分
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他们本来不是广州人,不发广州音不奇怪,我讨论的是后来演变出黎诸如痕身银行、贫友一类的发音。说是近几十年的变化,很明显,你对比下粤语残片的发音和现时TVB剧的发音就知道了。
2013年06月03日 08点06分
回复 hunter66656 :你既然支持广州人应该正音,又承认习惯音是标准音,那么你讲话时候,能否去除懒音先呢?
2013年06月03日 08点06分
回复 烟京凉 :好笑,你搞个有争议的音来教训我,可信度太低了点吧。说嘛,你是不是平时都讲痕身银行?
2013年06月03日 08点06分
回复 hunter66656 :。。。。OMG???NG 变M有争议???为什么你读不好,,,,就变成有争议的了???这从来没有过正义啊。。大洪哥你回答他吧。。我无奈了。。
2013年06月03日 08点06分
level 11
其实咁讲啦,当年陈百强年代的曲风节奏偏向简单和抒情,所以其实对于歌词的发音注重系好有必要。
但系九十年代末开始,香港乐坛出现好多新生的曲风,有hiphop,有电子,有金属有摇滚亦有好多好快节奏歌,对于字音已经好自然咁演变无咁重要的元素了。其他元素的丰富,节奏快慢的流行程度发生了改变,有D字音其实系一句歌词里就唔可以完全正确咁读出来,但系因为新型曲风流行,歌词好多时候只是为了迎合旋律而写,有时候唔系歌手发音唔准,而系歌曲本身旋律要求歌词发生变音变调,或者发音太过急促,听唔清,俾了好多年轻人学习呢D唔系好
正确的
字音。
其实我地都有必要反思下,对于粤语学习的人,系咪都适合单纯咁通过香港粤语流行曲来学习粤语发音?
2013年06月03日 09点06分
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同意,尤其系呢句: 有时候唔系歌手发音唔准,而系歌曲本身旋律要求歌词发生变音变调,或者发音太过急促,听唔清,俾了好多年轻人学习呢D唔系好正确的字音。 其实我唔认为郑秀文黐脷根,我觉得系风格需要。郑有时好似将粤语当成英文甘唱,比如“多”,距个D音系类似英语发音D。
2013年06月03日 09点06分
粤语歌的确会影响发音,太急促,或者太拖拍,都可能导致音的不准
2013年06月03日 09点06分
level 8
烟京凉: 回复 hunter66656 :不要。扯到其他地方了。。。我就一句话,不关西人的事情。我就想知道,全世界语音都在发展,这可不止是西人。。我就想知道最后问题答案,同样是我们争执核心,不过,我预测到了,就算所有吧友,所有你的朋友,都说是发展你都不信,或者你信,你也很难改变,因为你思想根本墨守成规 删除 | 2013-6-3 15:45 回复
你支持懒音就系支持粤语发展,我支持约定俗成的发音就系墨守陈规?什么逻辑?
2013年06月03日 09点06分
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你支持约定俗成我当然没意见咯。我说的不允许语音发展,当然是墨守陈规咯。这么说吧发展,有好的发展,或是坏的发展,你可以认为现在很多人讲的这种是坏的发展。但是你不能说不能发展,有很多语法错误,本来就是坏的发展,最后还不是被认可,正如前几日讨论的好热闹和好不热闹一样
2013年06月03日 09点06分
另外,为什么说那个问题,这么说吧,那个问题无懈可击,NG是西关正音,毫无疑问,任白我也给了,字典给了,何文汇给了,你说有西关几条街争议???我表达这个意思是,你自己都潜移默化的被影响了。又要去反对,你反对前改了自己的懒音吧
2013年06月03日 09点06分
回复 烟京凉 :我何德何能不允许语音发展了?发展一词本身就包含积极意义,什么好的发展,坏的发展,发展是积极的才叫发展。你说懒音是积极的,我当然不认同了。请你回去看看字典。
2013年06月03日 09点06分
回复 烟京凉 :你给的任白是误的发言,但你我争议的一直是五的发音。任白的五音,你没有给到吧
2013年06月03日 09点06分