一些困惑和想法 希望能够交流
当下的力量吧
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鲨鱼环 楼主
一楼据说给度
2013年05月27日 10点05分 1
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鲨鱼环 楼主
前几天无意打开这个吧,看了一些帖子,觉的挺收益的,大概1,2年前就看过当下吧,当时觉的对我来说稍微有点不能接受,相当于把你所有已知经验推翻,觉的很好,但是和朋友讨论后也不敢实践,他们也不赞同。
后来又看了一次,2次,3次,感觉到了那种和源头连接的感觉,可能正好是回家里,比较放松,最长的可以维持1天,真心觉的轻松和安全感,对念头,大脑的模式可以感觉到。
我是被小我控制挺多,想法很多的人,大学时有时走路都忘记自己在走,隔着玻璃看来来往往的人浮想联翩就可以一下午。
当然小我也变的很极端。之前并不觉的自己的小我极端,可以说是满足在抑郁症的折磨里,做什么都无法专心,一起来就会心情很差,基本的模式是一起来就会问自己,有没有心情不好啊,然后迅速的就,完了又心情不好了,除了睡觉和死都要受这个折磨等等。
我是在观察之后才发现自己的小我很极端,很愤怒,之前一直觉的自己是受害者。
现在的困惑是,当体会到那个很好的感觉,也和朋友分享后,现在找不回来了,可能就是echart说的,你的心智会说,我们怎么达到那个地步呢?然后不管怎么试,怎么说放下,怎么说放松,都无法达到,因为一直是心智的模式,感觉在观察的时候很容易逮到一个想法就会重复,相当于还是一直执迷于思考,而且觉的观察不完似的,想法太多了,有时候的极端会让我也害怕。
现在很多时候隐隐觉的想法只是模式,只是批评,但是还是会情绪受引导,会表现出来小我的模式,尤其是在别人也小我模式的时候。
第一个问题是明明知道思维的模式,还是会听从思维的想法是为什么呢。
第二个问题 对于身体的痛苦难以客服,情绪总是会导致胃疼,此时就会完全被痛苦牵引,不断的冒出来,我完了,永远不会好,什么什么的想法,有时也深入的去体会,觉的也没有消除,而且会影响心情,我知道那份痛苦不是我,但是它发生在身体上的时候很难置身之外。
第三个问题和恋人相处的时候 觉的小我模式特别容易发作,心里明明知道是小我,还是会发作,有时也会当真的伤心,很多是觉的被别人的小我伤害了我也要反击
第四个问题,就是体会过,如何找回呢。好像找回都变成了思维的把戏,小我真的太狡猾了,我刚意识到自己的找回那个状态,是因为小我想要看上去很平静很好,还是被钻了空子了。对于呼吸,呼吸时常觉的胸口不舒服,就不敢了,即使深入好像也没消失。
该怎么做呢,真心真意的希望能得到些指导 和交流
2013年05月27日 10点05分 2
那里吹着轻轻的风,树叶沙沙作响,晚上的月光,冰凉的照射下来,让人无比的清醒,不想睡觉。
2013年05月28日 15点05分
自问自答,神奇了。那个厨师长比较有钱,雪,你个臭心魔给我闭嘴,叫你闭嘴,别吵了。信不信我杀光你。他妈的,果然全死了就舒服了。全部变成丧尸,让我杀个干净。
2013年05月28日 15点05分
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鲨鱼环 楼主
看到贴吧里讲的如实观照 我平静了1一晚上 后来又失去了,那个观察者是默默的。
在体会内在身体的时候,对于痛苦,要当作自己的一部分吗。当成一部分怕在里面投入自我感。
总想在思维的时候 能够把注意力放在体内一个位置,但是胃总是不舒服,体会内在身体的时候这个不舒服会更明显
2013年05月27日 11点05分 3
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鲨鱼环 楼主
我觉的一开始我明白把力量从思维中撤回
现在却不懂了
2013年05月27日 11点05分 4
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鲨鱼环 楼主
现在的平静是肃杀的,而不是那种喜悦的,但我又觉的那种追求会变成小我的标准
2013年05月27日 11点05分 5
吧务
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我们不是被小我控制,而是认同小我,这是有区别的,小我也是我,是朋友一样,不是敌人。
2013年05月27日 12点05分 6
我总是把它当做敌人,一个一直在说负面的东西造成你痛苦,怎么去把它当做朋友呢
2013年05月28日 08点05分
吧务
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听从思维有什么问题了吗?
2013年05月27日 12点05分 7
吧务
level 15
身体的痛苦就是你,不好的感受来自你觉得自己不该有痛苦!
2013年05月27日 12点05分 8
我也发现了,很多痛苦是来自于不允许痛苦。那我该怎么办呢
2013年05月27日 12点05分
吧务
level 15
说出来就已经表达了你的诚意,每一个诉说,都会帮助到某位朋友,也许他没有你那样的勇气说出来。好的感受会回来的,只要继续觉知就行了。
2013年05月27日 12点05分 9
想请教下,那个痛苦就是我,难道不怕小我编造痛苦的故事吗,允许痛苦很多时候变成了忍耐,变味了,到底怎么去看待痛苦呢
2013年05月27日 13点05分
吧务
level 15
允许痛苦。
2013年05月27日 12点05分 10
我就是一直不能接纳痛苦
2013年05月27日 13点05分
回复 开悟y :真正的接纳 很难吧 很多时候是忍受,或者头脑的把戏 我接纳下你 看你会不会消失
2013年05月27日 13点05分
真的很难。。。
2013年05月27日 13点05分
回复 开悟y :是啊
2013年05月28日 08点05分
level 4
鲨鱼环 楼主
现在我觉的对觉知的定义都模糊了,现在感觉到的是不愉快的平静,我也不知道这是个过程,还是我错了,还是小我对于愉快的要求太高
2013年05月27日 13点05分 11
为什么要定义“觉知”呢?定义永远也定义不完,A 定义 B,A又怎么定义?这种定义什么时候才是终点? 这里“觉知”是一个动词,它传递的信息是让我们去体验想法、情绪。 (当然你也可以继续定义体验、定义想法、定义情绪,继续在思维里面打转。)要知道什么是觉知,用自己的身体去觉知就行!
2013年05月27日 15点05分
回复 ygx2468 :那怎样判断现在就是在觉知呢,或者是在正确的觉知呢,有感觉和标准码
2013年05月28日 08点05分
回复 鲨鱼环 : 你无时无刻不在觉知。当你看到我的文字的时候,你首先觉知到了光线;看完一段文字的时候,你开始理解文字的意义,觉知到了大脑里面的想法。你的觉知总是徘徊在身体体验和大脑的想法之间!
2013年05月28日 08点05分
但是更多的时候,我们不仅在觉知想法、我们还在创造想法。 从一个观察者变为了创造者。 比如我对某人说“你需要多联系关照能力”,文字的本意很简单,就觉知到了。 但别人很可能误解我的意思:“你以为你多牛啊,还提醒我!”“我不要你对我指指点点”“你有毛病吗”,这陷入了制造!
2013年05月28日 08点05分
level 8
第二个问题。
痛苦是一种身体体验,而且我们也只能在当下体验痛苦;
所以痛苦来临的时候,重要的是这种体验本身,而不是“痛苦”这个标记。
打个比喻,如果现在你面前站了一位美女,这个时候是对美女的体验(脸蛋、身材、直观感受)重要,还是美女这个词重要?
我们总是习惯标记痛苦,把它转化成一种思维上的东西,然后思维这个雪球开始滚动起来;某些时候,由于注意力的分散确实可以减缓痛苦的体验(不那么痛苦),但更多的时候,由于思维变得越来越消极,雪球越滚越大引发雪崩,非但没有缓解痛苦、反而使痛苦加倍。
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痛苦来临时,我采用的是托利在《当下》提到过的办法。将整个注意力、整个觉知集中在痛苦的部位,感受那个能量场,并尝试去体验痛苦的实相;如果痛苦是有形态的,它将会是什么样子?不要用语言来回答这个问题,用你的身体去回答!
2013年05月27日 15点05分 13
确实是 痛苦也是标记 这个词本身就有否定和厌弃在 当去感受痛苦的实相 什么会发生呢 我在感受的时候 觉的好像痛苦会更明晰 有时会消失 可能是我太害怕痛苦
2013年05月27日 16点05分
回复 鲨鱼环 : “当去感受痛苦的实相 什么会发生呢”,请用身体去体验要发生的事情,任何描述都是文字、思维上的东西。
2013年05月28日 08点05分
level 8
第三个问题。
这个暂时没有找到满意的答案。
我的小我喜欢猜忌,每当我觉知到自己在猜忌、回到当下时,心里面总是有一种愧疚感;因为我的猜忌往往与现实不符,我觉得某个人对我做了什么的时候,事实发现他什么也没做,有时候反而是为我好。这时候难免会觉得自己没心没肺。
但是,当我们觉知到自己的想法、没有让想法变成现实时,我们相对无意识状态已经有很大的进步了,不是吗?只要我们坚持下去,总会找到最终的解决办法!
日本人崇尚三种力量:宝剑、宝石、镜子。宝剑代表权利、武力;宝石代表财富;镜子,代表自知。我想当我们选择《当下的力量》,选择了灵修的时候,就已经开始了我们的“自知”之旅。
2013年05月27日 15点05分 14
有时我明知是小我的模式 但是还是会听从,是否应该控制自己不按照小我说的做呢
2013年05月27日 16点05分
回复 鲨鱼环 : 如实关照就行。当你尝试去控制的时候,就从一个关照者变为制造者;这时候你没有去觉知体验,你在创造体验;痛苦或者快乐取决于你的思维模式如何运转,仍然处于无意识状态。
2013年05月28日 08点05分
回复 ygx2468 :你的意思是痛苦或者快乐时取决于有意识还是无意识而不是念头或者事实吗 我确实总是在控制,没有放松的关照,小我总是冒出来控制指责,当已经在哪个模式时 该怎么办呢已经不放松了
2013年05月28日 09点05分
回复 鲨鱼环 : “你的意思是痛苦或者快乐时取决于有意识还是无意识而不是念头或者事实吗?”,我不是这个意思。我的意思是,无意识状态下思维就像没有司机的汽车一样,可能好、可以坏;取决于你过去的思维模式是消极还是积极。
2013年05月28日 09点05分
level 8
第四个问题。
“小我真的太狡猾了”
这个说法不完全正确。因为小我并没有实相,只是一个概念、一个路标,它指向的是一些思维模式的集合。而思维模式并不是生命,它不具有主观能动性;只能在一定的外界条件下被出发,然后向滚雪球一样越滚越大;但我们总不能说一个雪球是狡猾的吧。
“小我真的太狡猾了” ,当我们说这句话的时候,实际上还处于一种思维模式之中;
就像空中有一只羽毛在随风飘动,我们尝试去抓住它,但怎么也抓不住,这时候懊恼的说一声“它太狡猾了”。
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和“痛苦”一样,小我发作只能在当下发作;而它发作的时候,就别再用“小我”这个此来标记它;尝试去体验它吧,想体验痛苦一样,用身体去回答这个问题“小我具有实相吗?它是什么一个形态?”。
有思维时候体验思维,有情绪的时候体验情绪,有小我的时候体验小我;什么都没有的时候,去体会什么都没有,就像世界突然安静下来的时候,我们就去体验那份安静!
2013年05月27日 15点05分 15
确实从未这么思考过,总觉的思维模式的小我是有生命一般,总能去批评些很能引起你情绪的东西
2013年05月27日 16点05分
回复 鲨鱼环 : 如果小我有生命就麻烦了。
2013年05月28日 08点05分
回复 ygx2468 :那为何echart说 我们脑海中的声音有自己的生命
2013年05月28日 09点05分
回复 鲨鱼环 : 那是他的答案;我刚刚也是说出了我的答案。 我的答案和他的不一样,仅此而已。 重要的不是我和他的答案,而是你有没有找到自己的答案!
2013年05月28日 09点05分
level 8
楼主问的几个问题都比较有代表性,不知其他道友如何,反正我是有过类似的问题;
我想最大的问题在于,我们提出这些问题的时候,一直都在把《当下》作为一门理论来研究,
纠结于“定义”“为什么这样,为什么那样”,一直都在思维里面打转。
我们思考当下的时候,我们就不在当下了!!!
当我们思考,哎呀我这个感觉对不对,我的方法对不对,我为什么不对,我怎么做才对,我怎么做都不对的时候,就已经远离当下了!!!
但不要紧,事实上即便我们远离当下,也是在当下干这件事情;我们从来没有不在当下,因为所有一切只可能在当下发生!!!
2013年05月27日 15点05分 16
非常非常感谢您的回答。确实思考的时候就不在当下了,这个不对那个不对就不是了,如同一棵树不可能说我是树一样,希望您有什么想法了继续来交流
2013年05月27日 16点05分
回复 鲨鱼环 : 有些经我而转述;有些是我的个人知见,但无论是哪个,你都不应该局限于此!依法修行、依本心修行,切勿依外物、依人修行。方法只是过河用的船,你见谁渡完河还把船扛肩上拿走的?
2013年05月28日 09点05分
回复 ygx2468 :找自己的路。是的
2013年05月28日 09点05分
回复 鲨鱼环 : 你要自己去寻找那片森林,而不要止步于别人送你几片叶子。没有人能帮助你,只有你自己能帮自己,我说的是根本上的。
2013年05月28日 09点05分
level 6
我觉得吧,你是困惑,你不知道自己是什么。家庭环境应该很压抑,交流比较少。
你要知道,当下的力量是让你达到什么程度!你在现实生活中却必须是什么样子!纠结的人,就是命苦。
2013年05月27日 17点05分 17
如果当下真的让你达到一个程度的力量,自然不被外界的事物所控制,可以拥有身份,却不从中汲取自我感。
2013年05月28日 08点05分
level 6
当下的力量,作者说没有过去,没有未来,只有当下!
千万别理解错了!
2013年05月27日 17点05分 18
自问自答,神奇了。那个厨师长比较有钱,雪,你个臭心魔给我闭嘴,叫你闭嘴,别吵了。信不信我杀光你。他妈的,果然全死了就舒服了。全部变成丧尸,让我杀个干净。
2013年05月28日 15点05分
这些人都浑身有股臭味,不干净。
2013年05月28日 15点05分
好像有虫子在附近。要用火烧干净,用水洗干净。
2013年05月28日 15点05分
level 4
鲨鱼环 楼主
我觉得起初就是出于在意,不管是强迫真还是失眠,都是从小我求好心切的心出发,甚至是武断的只能好,不能差,比如只能天天睡好,这才是正常的,失眠就不正常,就可怕,巴拉巴拉巴拉。所以悲哀的是,往往是这种求好心把人推到地狱路上了,因为小我的执着,把好和坏太过清楚的定义,以至于无法容忍很多情况,就是抗拒,于是就失眠了,痛苦了,对于有些人来说并不是烦恼,或者并不是那么大的烦恼,就是以自然来对待的。
2013年05月28日 08点05分 19
level 4
鲨鱼环 楼主
之前一直没用过体验这个词 无论是观察还是什么,我都容易将两者对立或者分不清。体验也许更为合适
2013年05月28日 08点05分 21
level 4
鲨鱼环 楼主
我觉得这种体验 就是一种一直和你自己在一起的感觉,一直站在自己这边,不去制造矛盾和冲突,像影子一样贴近的观察
2013年05月28日 08点05分 22
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