海洋文明的严谨和认真应该与造船有关
中世纪吧
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Prinscky 楼主
RT,海洋作为神秘莫测而又充满危险的地方,对于古代人类来说是具有极大吸引力的。尤其是对居住在海边,生活依赖海洋的民族来说更是如此。维京传奇里的第一集,弗罗基平时嘻嘻哈哈没正型,爱开玩笑,但是一旦谈到造船,整个人就变得异常严肃。因为他知道,船如果造不好是要死人的。古代日耳曼人居住的地方寒冷而且贫瘠,能够用于生产粮食的土地非常少,全年只有3个月的时间能生长作物,歉收和饥荒更是家常便饭。这时候富饶的大海就成为人们的希望,海中有丰富的贝类,鱼类和海藻,除了能让人吃饱肚子,还含有丰富的蛋白质。而下海捕鱼需要渔船,交通也需要船,出海劫掠和作战还需要船,船在北欧日耳曼人的社会中具有非同寻常的意义,就好象游牧民族的马一样,是不可或缺的伙伴,所以船必须造的非常坚固,耐用,同时与造船有关的任何行业,包括制帆,制锚,制绳索和制桨等等,都必须是精益求精才行,否则航行中的死亡率就大增。 我认为这就是海洋民族的严谨和认真特点的由来。日耳曼人后来虽然不再依赖海洋,但是这种特性并没有改变。
2013年05月18日 05点05分 1
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并且有罗马人的严谨和希腊人的理性作为铺垫。。
2013年05月18日 19点05分 2
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德国人没有工业化前可不严谨,严不严谨与海洋有蛋的关系,只与工业化有关系。
2013年05月19日 01点05分 4
封建时代的德国人一样严谨,这和工业化没关系,有些民族天生在对待事物时就比较严谨。
2013年05月19日 06点05分
德国人的严谨应该是有传统的,500年前的木桁架房屋今天仍可住人。
2013年05月20日 11点05分
回复 rowe09 :[汗]这有什么好说的?中国现存最老的唐代木构未经过任何整修照样可以住人
2013年05月21日 10点05分
回复 6334082 :都是经历过数次翻修的建筑物,否贼别说500年,100年可能就够呛了。这么比没有意义,不过唐朝的社会管理在中国古代还是比较先进的。
2013年05月21日 12点05分
level 11
你让瑞士人情何以堪?
2013年05月19日 04点05分 5
瑞士人是日耳曼民族啊,而且是士瓦本人的代表,士瓦本人起源于北德意志沿海一带,是比较早从北欧渡海到达大陆的日耳曼人哦~
2013年05月19日 06点05分
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一个群体如果有某种特性的话,说明在他们生存的环境下,没有这种特性很容易死。我认为严谨和航海有相关性,但是可能不是因果关系。
2013年05月19日 06点05分 6
有海洋不一定必须要航海,比如法国和西班牙,他们都有漫长的海岸线,但是富饶广阔的内陆制约了他们出海的步伐。北欧就不是这样,北欧人必须出海,而且北海远比地中海要危险得多。去过欧洲的人只要在挪威峡湾上站着,就能感受那永远不停地西风,这种风带来的温带气旋,能够形成巨大的风浪。
2013年05月19日 09点05分
回复 Prinscky :可是你没法解释西班牙和葡萄牙的懒散随意。
2013年05月20日 10点05分
回复 契约羽毛笔 :新大陆的金银~~在强的民族也敌不过这种糖衣炮弹~
2013年05月20日 10点05分
回复@契约羽毛笔 :而且葡萄牙和西班牙地位国土非常富饶,有海却并不依赖海,中世纪葡萄牙和西班牙就不是以海上贸易闻名的地区。
2013年05月20日 11点05分
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楼主也是金碧控吧
爱要大声说出来
金发如阳光,碧眼如海洋
2013年05月19日 10点05分 8
丝毫不控金发碧眼。
2013年05月19日 10点05分
...
2013年05月23日 11点05分
回复 小卡德罗夫 :我很控金发碧眼吗?
2013年05月23日 12点05分
level 8
pw
我不知道跟地理有没有关系,我相信是有关系的,
但一点我很明确,就是严谨的民族,有一个特点就是,在早期社会阶段,他们往往长期处在一种小国林立的状态,并没有一个真正的权利中心去控制这些小国家。严谨的民族往往拥有这个历史时期。
而非严谨的民族,往往很容易形成一种大一统状态。这可能和地理有关,也可能和人种有关
2013年05月19日 11点05分 9
我倒是觉得每个民族都有分裂的时候,严谨与否还是要看地理环境。比如俄罗斯就很难做到严谨,因为地方太大,成本太高。
2013年05月20日 11点05分
pw
回复 Prinscky :分裂很多时候就是地理环境引起的,没有一个国家是没有分裂过的,只是看他分裂的形式,深度和比例。比如日本,他就是长期的分裂局面,我称之为高密度的分裂,
2013年05月20日 11点05分
pw
日本的分裂,地理环境起到很大的作用,因为海峡和山脉的分割,导致日本长期得不到统一,不想中国北方以及蒙古高原,这些平坦的地方,不利于防御。中国南方也统一是山脉纵横,五里不同音,但是由于这些南方的小地方政权无法与北方大一统帝国抗衡,所以一直无法长久保持高密度的分裂局面
2013年05月20日 11点05分
回复 pw19861214 :但是地理环境统一的法国,西班牙和英国也曾经高度分裂,这是所有封建社会面临的共同难题。地理只是一个方面,奴隶制国家就不太容易分裂,因为需要国家的力量来镇压奴隶起义。资本主义国家也不容易分裂,因为需要统一的市场。
2013年05月20日 12点05分
level 6
严谨?只是相对不严谨的东方大国而言吧
2013年05月20日 12点05分 11
不严谨的国家有很多,法国,西班牙,南意大利等地。他们的民族文化中就对精细之物不太在意,当然这和地理环境有很大关系。
2013年05月20日 12点05分
回复 Prinscky : 还包括乌干达、锡金、玻利维亚、英国、德国、美国、日本、北朝鲜、孟加拉、塞拉利昂,我俩都是贴吧之标尺,说谁是就是
2013年05月20日 12点05分
回复 波拿巴家庭成员 :你这种不了解历史的人,很难跟你对话。
2013年05月20日 13点05分
回复 Prinscky : 了解历史?你自己又算了解?
2013年05月20日 13点05分
level 6
我认为,严不严谨,与海不海洋关系不大(这个原因可以放一边去了)。我认为,关键是这个国家或民族的历史习惯,尤其重在“法治”水平和传统,我指的“法治”不一定指现代意义的执行法律,而是秩序的执行、契约的诚信,哪怕是未必公平的封建秩序(例如日本),社会秩序一直以来有一个较高水平的执行度,国家和民族一直有这样的传统,传统下来,那这个民族或国家就有一个严谨的习惯。
2013年05月20日 14点05分 13
请指出一个非海洋文明的严谨国家来。
2013年05月20日 14点05分
回复 Prinscky : 严谨的定义是什么?你在论证前就定义了哪些国家严,哪些国家不严,而后以此为论据维护论点,有没有这种论证的啊。就如:为什么你是坏蛋?因为做坏事。而坏事的标准由你自己定了,所以你做的是坏事,所以你是一个坏蛋
2013年05月20日 15点05分
回复 Prinscky :瑞士算吧
2013年05月21日 12点05分
回复 Kyle_Rayner :当然算了~但是瑞士经济直到20世纪才开始显露头角,得益于二战。
2013年05月21日 12点05分
level 12
就拿中国人内部比较 南方人造的船总比北方多吧 也没见南方人比北方人严谨多少
2013年05月20日 15点05分 14
南北榜案件听说过吗
2013年05月21日 12点05分
回复 Kyle_Rayner :愿闻其详
2013年05月21日 12点05分
回复 dindinzzz :然后朱重八创造了考试分区的制度,沿用至今
2013年05月21日 12点05分
弟兄们。。。不要歪楼啊~~[88]
2013年05月21日 12点05分
level 14
Prinscky 楼主
本来想让这个帖子沉掉的,结果有人非要抬扛。我就继续说。海洋文明并不一定比大陆文明优秀,严谨与否并不是评断一个国家的唯一标准,有些民族可能很不严谨,但是天下无敌。有些民族严谨到死,但是产出却不高。严谨只是一种态度,还需要与其他的社会条件互相作用,才能产生出好的效果。同样是严谨的德国人,二战以前的工资水平一直比英法美要低四分之一到三分之一,生活必须物资比英法要差不少,就是因为军国主义太过猖獗,影响了国内的工商业竞争力和人民生活水平的提高。二战以后随着民主化改造,德国和日本才摆脱了二战前重军事的情况,人民生活水平有了一日千里的提高。而南欧的海洋民族,却受制于国内种种政治问题,比如南北意大利的福利社会,西班牙的独裁,希腊的1974年内战等等而影响了经济发展和政治发展,导致过度福利化,工会化和民粹化。这些问题到现在直接反映成了欧盟主权债务危机。但是即便危机重重,希腊,意大利和西班牙依然是世界上前30位的国家,而且希腊已经止住经济下跌的颓势,开始有了触底反弹的迹象。这些海洋文明国家比周围的土耳其,阿拉伯国家不知道要先进多少倍,有些人就是不愿意看到这些事实。
2013年05月21日 12点05分 16
有的那个人不是指俺吧
2013年05月21日 12点05分
level 6
什么叫海洋文明,楼主本身就不清不楚,或自定义的不
正确的
.所以你说那些国家是那些国家就是,那些国家不是那些国家就不是, 表面上看别人难以驳斥, 其实就是因为"海洋文明"被你自定义, 你要别人也按照你归好类的定义来下定义.
索性叫"P鸟式海洋文明", 贴切些
2013年05月21日 12点05分 17
如果不理解什么是海洋文明,请到百度进行搜索,这里不进行科普,谢谢。
2013年05月21日 12点05分
回复 Prinscky :回复 Prinscky :百度个P, 百度可信度有多高? 看? 你的论据又一次被人指出问题啦!!!
2013年05月21日 12点05分
回复 Prinscky : 你就相信百度,但就不相信别人亲眼所见, 智商啊
2013年05月21日 12点05分
回复 波拿巴家庭成员 :不信百度就去搜危机,英文版我推荐,慢走不送。
2013年05月21日 12点05分
level 14
Prinscky 楼主
海洋文明的先进性,尤其是陆地贫瘠的海洋文明的先进性,在于他们需要物质交换,而且靠近物质交换的主要场所——海洋。而从人类历史发展来看,商业交换带来的不仅仅是生活物资,而且还有富足和各种先进思想。所以海洋民族善于吸收他人的文明并超越其他文明,善于经商的民族头脑聪明,而工商业的发展必然带来工业技术的改进和商业组织的改进,这些小小的改进在漫长的时间里,就能从量变变成质变,发展出欧洲的行会,自由城市甚至汉萨同盟那样的准国家型商业城市组织。这些组织后来发展成为现代文明的各项分支,比如大学,工厂,政府等等。所以说我们生活的世界是一个海洋文明的世界,丝毫也不为过,我们所利用的一切发明,几乎都是海洋文明发展出来的。所以说如何拥抱海洋,让中华文明走向大海,就是中华民族能否腾飞的关键。
2013年05月21日 12点05分 18
明治前的日本呢? 物质交换? 物质交换属性比不过蒙古人, 又总不曾见你叫嚷过蒙古是海洋文明....算了, 全部都是你定了义的, 而又总要求别人按照你错误的定义进行辩驳, 当然无可辩驳, 人家指出你这种定义不一定对的,你又总不肯, 怎么辩驳? 天下无敌吧
2013年05月21日 12点05分
天下无敌!!!
2013年05月21日 12点05分
回复 波拿巴家庭成员 :你以为明治前的日本就没有对外贸易了???你能再无知一点吗???那些日本海盗都是农民出身吗?
2013年05月21日 12点05分
回复 波拿巴家庭成员 :天下无敌的是你,你不是说要走了吗?请慢走不送。
2013年05月21日 12点05分
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大金字塔不严谨也不行吧 古埃及时代航海水平是全球最强吧
2013年05月22日 07点05分 19
埃及航海水平不行,腓尼基人比较厉害。埃及很难说是海洋文明~
2013年05月22日 07点05分
回复 Prinscky :我说的是古埃及时代哦
2013年05月22日 07点05分
回复 Prinscky :但大金字塔这种建筑 不严谨造不出来吧
2013年05月22日 07点05分
回复 mqch005 :古埃及时代也不行,埃及的重心是农耕,大部分人都是农民,而且对海洋没有特殊感情。埃及是一个富饶的国家,可以自给自足,而且长期是地中海沿岸的最大粮食出口国~这种国家一般都不是海洋文明。
2013年05月22日 07点05分
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看到了吧,你的论据多处出现了不成立的问题,论据本身就有问题,何以论证你的论点?但你硬是要附加这样那样的附加条件以自圆其说,你索性就圈住那批国家说那是海洋文明严谨,其他统统不是。你又何必解释原因呢?唯一的原因只不过是因为你P鸟圈出来的,所以算,老子不想圈的,都不算
2013年05月22日 07点05分 20
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敢说得出来就不怕受人质疑,被人抬杠
2013年05月22日 07点05分 21
丝毫不怕,不过我就是看不懂你想说什么。你想说日本不是海洋文明?
2013年05月22日 07点05分
回复 Prinscky : 楼主的地理功底啊
2013年05月22日 07点05分
回复 波拿巴家庭成员 :地理功底肯定比你强。
2013年05月22日 07点05分
回复 Prinscky : 在楼主的眼里,就明说了吧,世间最海洋文明严谨的乃是老子至粉的日尔曼“民族”(而且哪些属于这个所谓“民族”范围内的楼主说了算),再外加一个日本 这不就明了了吗? 还需要搬那么多道理出来解释呢?
2013年05月22日 07点05分
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毛利人表示不服
2013年05月22日 08点05分 22
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天朝表示不服~~~~~~天朝的造船业还是很NB的~~~~~无论古代还是现代~~~~~~福船、广船都很有自己独到的地方,没看见天朝是什么海洋文明~~~~~~
阿拉伯人造船、航海技术就更不用说了~~~~~~没见他们严谨在哪里??
2013年05月22日 08点05分 23
不服就不服吧,我是困了~睡觉去也~
2013年05月22日 08点05分
回复 Prinscky :我还想和你讨论讨论~~~~~不是回国内了吗???怎么这么早睡觉?
2013年05月22日 08点05分
在楼主的眼里,就明说了吧,世间最海洋文明严谨的乃是老子至粉的日尔曼“民族”(而且哪些属于这个所谓“民族”范围内的楼主说了算),再外加一个日本 这不就明了了吗? 还需要搬那么多道理出来解释呢?
2013年05月22日 09点05分
回复 江山如此多娇y :累了,这两天楼下的野狗老是吵,害得我都睡不好觉。。。
2013年05月22日 12点05分
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