简单说一说我对郭靖的观感
金庸吧
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bfdf11 楼主
本人萧吹。
如果有人称我为郭黑,我也欣然接受。
2013年05月17日 03点05分 1
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听听
2013年05月17日 03点05分 2
谢挽。
2013年05月17日 03点05分
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bfdf11 楼主
概括我对神雕郭靖的理解,可以浓缩成为符号化一词。他是一个捐躯赴国难十年如一日保土安民的守将形象,这一点很值得敬佩。性情稳定也值得敬佩。其他方面,郭靖的形象就显得僵硬和不尽情理。
射雕郭靖给人的感觉是善良有感情,身手敏捷,武功进步极快,但判断力有所欠缺,会出现反应慢或自相矛盾的情况。
一般评价金书人物,不宜太苛刻,就像真实社会中的人物,谁都有缺点,不妨碍他的正面形象,甚至对现实中人物的缺点,保留要比指出更礼貌。
郭靖的形象之所以有问题,是在他的僵硬和断裂之处。如果说射雕中的郭靖懵懂无知,那么到了神雕郭靖,他的成长成熟表现在哪里?一件事:守襄阳,要说大仁大义,也就体现在这里,其他方面未见刻画。可是情感上却从一个有血有肉的人变成了一个僵硬的、对家人有相当强控制欲的人。反过来看射雕郭靖,他有一股蛮劲和木讷,但某些信义问题上却守不住基本的底线。老实说在我看来并不是不能原谅的,黄蓉都原谅了,读者又能怎样?问题是这种形象的断裂和跳跃让人觉得减分。简单说就是前期的人格让人不够佩服(虽然身手敏捷进步神速,但判断力不足),后期却不是成长为宽厚长者,反倒是变成了僵硬的机器人和道德符号。这就让人对他形象的真实感产生了疑惑或者距离感。
郭靖的有些矛盾是可以解释的。比如为什么杀守卫士兵但救大小武?因为前者犯了军法,后者刺杀动机是好的,只是水平不足(郭靖叹了口气,指着桌上的两把剑,道:“便算存心不错,可是太过不自量力,兵刃都给人家缴下,送了回来啦。”)关键在于,单刀赴会也是一种虚实试探,不去反倒露了怯意,这在公心上也是说得过去的。
可是有些地方就奇怪了。我问:郭靖到底什么样的人?如果他宽厚亲和,那么不至于多郭芙郭襄这么严厉,反过来,一心大义来不及顾及私情的大丈夫,为什么有对待杨过处处宽厚容忍?换言之,如果对杨过好且宽,为什么对自己儿女却不是这样?这个一致性上我始终想不通。只能解释为,他对杨过也是义大于情,于是你看到郭靖从头到尾都是一个用准则决定行动的机器人,不是发自内心的真性情。也许这点,是不少人对郭靖评价减分的原因。
2013年05月17日 03点05分 3
指神雕郭靖:于是你看到郭靖从头到尾都是一个用准则决定行动的机器人,不是发自内心的真性情。也许这点,是不少人对郭靖评价减分的原因。
2013年05月17日 03点05分
他对郭芙严厉? 麻痹的郭芙从小欺负杨过不说 还特么砍人家胳膊 这他都纵容了 这还叫严厉?
2013年05月17日 03点05分
回复 左旗狼毒花 :不管教,事后才处罚,你可以不说他严厉,但至少是漠不关心的。有一句话说叫养子不教如养猪。纵然别人犯罪之后再去惩罚,刨去阴谋论的角度,就是郑伯克段。
2013年05月17日 03点05分
-。- 待郭襄严厉是因为郭芙的例子太鲜活了,后来事实也证明这次的教育成功了。另外,对杨过宽厚容忍也见不得有什么问题,毕竟以郭靖古板的性格不可能真跑去把杨过砍了,何况他对杨过就是自己亲生儿子那。
2013年05月17日 12点05分
level 12
人品与实力虽然无关,但是别黑郭靖
2013年05月17日 03点05分 4
我的观点,郭靖的道德符号是黑不得的。但郭靖的形象塑造是断裂和僵硬的。
2013年05月17日 03点05分
回复 bfdf11 :没什么好说的,从我个人的解读,射雕的郭靖没有什么断裂和僵硬,因为后面用了两章去描述郭靖的心理成长,如果真只是介绍一个符号,这两章的篇幅不合理;如果当时的金庸笔力未及,后面新修版不但不改bug,还增加了对黄蓉的那段心理独白,让郭靖形象更扑朔迷离,这是为什么?
2013年05月17日 03点05分
回复 bfdf11 :至于神雕,作为一个配角,你想要多少描写?他只是代表了一个符号,所以就是个符号。反倒是,我觉得金庸多用点心,把吕文焕的角色从郭靖身上抽离,更真实。
2013年05月17日 03点05分
回复 ff_jxj :新修版我没看过。简单讲,如果金庸真想把郭靖塑造成大仁大义,那就是射雕时期,道德化尚嫌不足,神雕时期,道德化太过。所以造成感觉不真实。
2013年05月17日 03点05分
level 11
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2013年05月17日 03点05分 5
谢挽
2013年05月17日 03点05分
@左眼之间 钱到出货,请先付款
2013年05月17日 03点05分
level 14
等着什么时候,有人来喷萧峰
顺便等什么时候被删,于是不给你经验了
2013年05月17日 03点05分 6
其实我吹萧峰一直比较隐蔽。[KISS]
2013年05月17日 03点05分
回复 bfdf11 :这个居然没贴到神教[狂汗]
2013年09月25日 06点09分
回复 annieben :感觉这贴的杀伤力不够大,和神教的水准还有差距,这贴不够犀利[委屈]
2013年09月25日 06点09分
回复 bfdf11 :你这个已经很有水准了而且很能普及
2013年09月25日 06点09分
level 10
bfdf11 楼主
核心是两段:
反过来看射雕郭靖,他有一股蛮劲和木讷,但某些信义问题上却守不住基本的底线。老实说在我看来并不是不能原谅的,黄蓉都原谅了,读者又能怎样?问题是这种形象的断裂和跳跃让人觉得减分。简单说就是前期的人格让人不够佩服(虽然身手敏捷进步神速,但判断力不足),后期却不是成长为宽厚长者,反倒是变成了僵硬的机器人和道德符号。这就让人对他形象的真实感产生了疑惑或者距离感。
于是你看到神雕郭靖从头到尾都是一个用准则决定行动的机器人,【不是发自内心的真性情】。也许这点,是不少人对郭靖评价减分的原因。
2013年05月17日 03点05分 7
我对郭黑的不满,主要就是对“真性情”的过于吹捧。人性本恶,人天生就是趋利避害的,天生的侠客更是凤毛麟角,而天生的侠客可以像乔峰那样达到为天下苍生的思想高度,但天生的侠客不可能坚持守一座孤城30年。一个誓言换30年和平的童话,一个足够了。真正的坚持,往往都是反人性的。
2013年05月17日 03点05分
回复 ff_jxj :坚持守30年。。。30年都在打仗?
2013年05月17日 03点05分
回复 周叔通 :去了三次,第二次去以后多数时间都在襄阳练兵了。那段黄蓉看到郭靖白发的原文可以证明。如果郭靖自杀能换襄阳30年和平,你说郭靖会怎么选择?
2013年05月17日 03点05分
回复 ff_jxj :不知道郭靖会怎么选择,因为没有发生这种事情,想当然没啥意思。你这么说,如果自杀能换襄阳30年和平,你说大小武会如何选择?既然你知道不是30年都在苦战,就不要拿坚持30年来当做说服力。
2013年05月17日 03点05分
level 9
居然敢黑郭,楼主坐等被删吧,吧务是不会放过你的
2013年05月17日 03点05分 8
已备份。
2013年05月17日 03点05分
level 13
射雕里面也差不多,要不然就不会做出娶华筝的决定了。郭靖的角色本身就是道德至上的,这也是他的优点。
2013年05月17日 03点05分 9
华筝那里,其实对黄蓉也有承诺,喜欢黄蓉是情感,严格从道德上是连关系都不该扯上。只是这些在我看来,并不是不能原谅的。关键在于神雕形象的僵硬和双雕衔接的断裂。
2013年05月17日 03点05分
回复 bfdf11 :[汗]额,你如果前面那个不能原谅,就能很好解释神雕里他的形象了
2013年05月17日 04点05分
回复 annieben :关键在于是“原谅”,因为花心和爱情,在有婚约的情况下去找黄蓉,所以郭靖成长后也应该是一个容易原谅别人的宽厚长者。但神雕里,就是一切仁义道德至上的机器人。
2013年05月17日 04点05分
回复 annieben :就是说犯错不要紧,但是犯过错,自己曾经道德也不严,到了神雕里换了张脸,一切事情都要仁义,这种不一致就要紧了,或者说虚伪,或者就是真的智商低,说过的话过了几天都不记得。
2013年05月17日 04点05分
level 12
其实郭靖是否真实不影响我们佩服他。
关键在于郭吹因为郭靖提出的侠之大者为国为民,即用此条来卡其它所有金书角色,凡是不符合的皆不如郭靖,换句话说,郭靖已经不止是楼主说的道德符号,而是郭靖本人某些言论成为了道德标准。
而且对于郭靖的不足和错误,从来不会承认。
2013年05月17日 03点05分 10
郭靖神雕中性格成熟,作为道德标准虽然让人反感,但是还情有可原。但是因此把他【前期】的行为完全【完美化】,只会让人想吐。
2013年05月17日 03点05分
三部曲的不同主角,人生道路不同,就在于金庸想要尝试着不同的人生道路的角色。整体来看,他写一个郭靖就要写一个杨过,然后用张无忌来调和。
2013年05月17日 03点05分
回复 周叔通 :嗯
2013年05月17日 03点05分
而且用为国为民一个挡箭牌,来为之前一切行为纯洁化╮(╯_╰)╭这让我想起前不久有人吹尹志平大义未损小节有亏,让大义成了最令人反感的虎皮大旗。以后黑人时可以直接说他大义未损小节有亏了
2013年05月17日 03点05分
level 13
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2013年05月17日 03点05分 11
谢挽。
2013年05月17日 03点05分
[睡觉]加菲 你跟着古朝遗臣一起干了?
2013年05月17日 05点05分
level 13
这年头 扯郭靖的帖子好不容易有个看懂的 一定要马克一击。。。。
2013年05月17日 03点05分 12
理解万岁
2013年05月17日 03点05分
level 12
不错。我一直认为刻画郭靖这类角色是一件简单却又复杂的事情。一如楼主所说,郭靖某种程度上,是被强行定位成道德符号,所以在描写过程中未免显得生硬不够灵活,你有不能对这样的角色附加其他色彩,否则整个人物又显得虚伪,所以说郭靖到像是一座雕塑,崇仰他,却无法欢喜他
2013年05月17日 03点05分 13
层主对神雕郭靖的理解,与我非常接近。射雕郭靖,有些地方反应过慢思路太不清楚。蛮断裂的。
2013年05月17日 03点05分
回复 bfdf11 :这也许跟两本书本身所切合的主旨差异有很大关系,所以角色刻画方面有很大出入。我在看射雕时,发现这样一个问题,杨康的描写显然可以比郭靖更精彩,杨康着实有很多潜力可以被挖掘,但是考虑到射雕的整个结构和思想,杨康被打压了,但是仍然掩盖不住他的锋芒,
2013年05月17日 03点05分
所以这样一种情境之下,如何让主角凸显出来,就显得很重要。那么对比郭靖,欧阳克,刻画出一个对比性很强的角色,才能合乎主题
2013年05月17日 03点05分
回复 无痕_G :杨康主要问题不在于支持那个国家,而在于他支持的人是杀父夺母的,这个问题使得他的纠结,显得无力。换言之完颜洪烈确实太对不起他家了,所以不能支持他。他的道德困境并不明显。
2013年05月17日 03点05分
level 14
郭吹,能不能诚实点? 还郭黑郭黑,不害臊
2013年05月17日 03点05分 14
说我是郭吹我也承认。
2013年05月17日 03点05分
不过我确实是萧吹,只是没系统写过而已。
2013年05月17日 03点05分
level 13
[打酱油]
2013年05月17日 03点05分 15
[打酱油]
2013年05月17日 03点05分
level 13
╮(╯_╰)╭大体就是这样╮(╯_╰)╭
古代忠臣良将义士不在少数,他们的成长经历写出来一定更加令人感动[囧]LZ,你不是说你能量耗光了么,现在又成长了?
2013年05月17日 03点05分 16
[囧]郭黑的能量耗光了,不是有人说我是郭吹了嘛
2013年05月17日 03点05分
[蜷]而且神雕一个很有趣的地方是,被黑成懦夫的吕文德,居然也坚持在襄阳待了几十年,这真不知道是什么黑色幽默
2013年05月17日 03点05分
回复 大犬座A :[大笑]
2013年05月17日 03点05分
回复 bfdf11 :[囧]你说都是可以原谅的黑点,其实抛却感情色彩,世界上还真没几个不可原谅的人,犯错,有的是不知者无罪,有的是成长环境怪(太顺或太惨),有的是图样,如果以上三者都没有,那就是天性——那也可以赖爹妈没给好基因[囧]
2013年05月17日 03点05分
level 1
宽以待人,演绎律己嘛,,,郭靖典型的责任心很强的人,所以原则性很强。。。宁可他人负自己,也不负他人的性格模式,,,所以这样的人,也会对别人更公平宽容,对自己的亲人反而更严苛,因为把自己的儿女当成自己一样来严格要求,可能和一般的人不一样,这就是义大于情的典型了。
所以他的行动机制也是可以解释的通的,也就是法理情,他是优先法理,后情,,,优先大家后小家,,,为保障公平和大多数人的利益可以牺牲自己,当然他们觉得自己的孩子也应有这种觉悟,所以最自己的孩子会比较严,但是不是他不懂情,,,这类人也会照顾自己的家人,也很有责任心,只是他这种爱是一种严肃的爱,不是溺爱,会严格要求他们,但是关键的时候会保护他们,为他们牺牲,,,比如,必要时,要选择牺牲他自己还是亲人,他会义无反顾的选择牺牲自己,,,但是如果让他选择牺牲大多数老百姓还是亲人,他会选择牺牲亲人,这里很多人是不能理解他那份对生命的尊重,,,所以在生命的价值上他属于把自己放在最低,其次是他觉得和他应该一样的人(比如妻子,儿女),最后是别人,,,在他眼里生命的价值更接近于平等,而不是说亲人的生命就高过其他人的生命,,例如他让郭芙断手还杨过,就是表现一个平等公正,并不是说我的女儿就只需要还一个手指,或者要还俩个手,这就是他一种原始的公正和对生命的尊重。他也说了,如果自己可以的话,愿意用自己的手去换,但是这个责任不是他能替女儿承担的,他明是非,懂大义,所以情会在义之后,如果他真砍了郭芙的手,他心里也会很不好受,也会作为一个父亲想方设法补偿自己的女儿,甚至会砍了自己的手,但前提是,他女儿犯了错就必须要承担,但是作为父亲,只要女儿承担了错误,之后的所有他来承担,,,这种品质特点在当今社会很少见,因为和我们其他人正好完全相反,所以不能理解也不奇怪。。。所以说侠之大者为国为民,,,这个不是一般人能做到的。
其实这样的人现实中也不是没有,,,这样的人当然一般比较憨厚,看上去不聪明,,,最大的一个特点,就是这样的人单纯,,,非常的固执,,,他们坚持自己坚持的东西,单纯的相信别人,而且固执的不得了,,,只是这个社会这样的人不容易生存下去而已,让人嘘唏~
2013年05月17日 03点05分 18
说的太好了
2013年05月17日 03点05分
你说的很有道理,我也尝试过这样去理解郭靖。不过有两点我要说明。第一,就是前后形象不一致。神雕郭靖如果严格,但是射雕郭靖却需要让人原谅的地方有之,不坚定的地方有之,这个中间让人觉得是换了个人似的。关键在于,如果两部书连起来,就有一种感觉,后面变得这么正义凛然,前面你自己做过的坏事
2013年05月17日 03点05分
呢,怎么过去了就都洗白了?所以我觉得形象有点断裂,前后不是很一致。
2013年05月17日 03点05分
第二,就是把妻儿子女当作自己的附属物,不够尊重他们的独立性,这个在古代也许可以,不过现代独立人格的视角看,稍微加上一点点的女权调和,郭靖就显得不尽情理了。
2013年05月17日 03点05分
level 6
郭靖昏庸懦弱
纵容大小武 郭芙不说
还被黄蓉操纵利用
空有一身武艺
2013年05月17日 03点05分 19
被黄蓉操纵利用,这个没道理。
2013年05月17日 03点05分
说话请符合事实,不要信口开河
2013年05月17日 03点05分
[俯卧撑]操纵利用?这个不明觉里
2013年05月17日 04点05分
居然敢影射我四人bang。。。。。
2013年05月17日 09点05分
level 12
一郭靖的成长历程运气因素太多,主观能动太少,
二,江湖地位究竟是靠自己的能力得来的还是靠媳妇的背景得来的?
三,他是否真的理解他说出来的 侠之大者的意义
这几点使我很纠结
2013年05月17日 03点05分 20
第三点,神雕里面对为国为民还是理解的。第一第二点都有黄蓉的因素在里面。
2013年05月17日 03点05分
去读下射雕最后两章,然后看看郭靖第一次守襄阳的时候,他是否真理解了侠之大者。
2013年05月17日 03点05分
回复 ff_jxj :我看神雕,觉得他并不完全理解…,我见识过你的胡搅蛮缠,不想跟你论,但我觉得郭靖守城多是靠个人义气用事而无大局关,为国为民者首先考虑的是大局…简单举例就是说一个人再可恨为了国家大局也可能不能杀,一个人再可怜为了大局也也要杀,郭靖有么?能说理解了为国为民了吗
2013年05月17日 04点05分
除了第三点因为细节问题争议大,第一二点基本都╮(╯_╰)╭显而易见
2013年05月17日 04点05分
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