level 8
成王败寇，谁让他们有本事破坏，没本事建设，便宜了鞑子
2013年05月14日 14点05分
level 9
成王败寇？德外说得对，既然没成功就还是寇，就别怪后世人骂寇了！
2013年05月14日 14点05分
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成王败寇，农民草根在王朝末年就活该待在家里饿死也不反抗？
2013年05月15日 00点05分
level 8
明初的懂得建设，老朱大老早就占据江南发展了，然后暴兵，
明末的只知道抢别人的爽，自己种累，没有固定根据地，哪怕是后来占据了陕西，也没发展，巩固基地，急急忙忙就又出去抢东西了，结果一不小心抢到了北京。应该说，属于土匪流寇的性质更多一点，
2013年05月14日 14点05分
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明末的只知道抢别人的爽，自己种累，没有固定根据地，哪怕是后来占据了陕西，也没发展，巩固基地，急急忙忙就又出去抢东西了，结果一不小心抢到了北京。应该说，属于土匪流寇的性质更多一点，
红巾军又不是只有朱八八。看看历史就知道，如果没有北方红巾军的浴血奋战，哪有朱八八种田的时间。按照民国粉的标准观点，这就是“游而不击”。
2013年05月15日 00点05分
回复 自动化煎蛋 :红巾军早期被元军镇压，死掉多少人，丢掉多少城，怎能视而不见？刘福通种田了又怎样，还不是在元军围剿下丢掉了根据地。在北方的红巾军，天天处于元军的围剿之下，其根据地建设，跟大顺军的根据地相比，五十步笑百步罢了。
2013年05月15日 02点05分
回复 wuxin1004 :1355年，刘福通拥立韩林儿建立大宋。1357年，开始三路北伐。同年，攻克汴梁。1359年，汴梁沦陷。此时，北伐可还没完全失败呢。再看看李自成，1643年，称王。1644年，攻克西安，建立大顺。同年，东征，攻入北京。比较一下，如果红巾军北伐攻破了大都，跟李自成有很大区别？
2013年05月15日 10点05分
level 5
闯王和吴王完全不是一个层次的，甚至和陈有谅，张士诚，刘富通，方国珍都差几个层次，这几个当时还努力建设基地伐木采矿种田，搞贸易挣银子，善待士人登录名将，建立政权制订制度。
2013年05月14日 15点05分
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