宋百姓生活水平之我见
金庸吧
全部回复
仅看楼主
level 11
ff_jxj 楼主
前日与人争执,因小说郭靖的守城价值,延伸到历史上宋蒙战争时,宋国襄阳防御的策略问题,后来又延伸到宋人的生活水平考究,并有网友引经据典论证,宋时百姓生活为历朝历代最差,我乃一工科生,期期然无言以对,尤为痛苦的是,我开始对我这几十年来引以为傲的的世界观感到了动摇。在我的世界观里,世间万物无不以其规则而行,对于历史,无非人性厉害荣辱而已,然而,宋百姓的水深火热与宋历史表现的文化气质,历史事件如此的格格不入,何也?
我一向视历史如故事,因为笃信其中的规律,而这次,我彷徨了,于是花了三天事件开始去以文科生的角度看待这段历史。行文很长,我会分为多段发布,前面几段为破,而后来几段为立,希望我发结语之前,网友们多担待,不要插楼。
2013年05月08日 15点05分 1
level 11
ff_jxj 楼主
首先,我先对网友例举的宋百姓惨状的文献和诗歌做了考究,方才明白了自己的鲁钝。
“野有犬,林有鸟。犬饿得食声咿鸣,鸟驱不去尾毕逋。田舍无烟人迹疏,我欲言之涕泪俱。村南村北衢路隅,妻唤不省哭者夫,父气欲绝孤儿扶。夜半夫死儿亦殂,尸横路隅一缕无。鸟啄眼,犬衔须,身上那有全肌肤。叫呼伍伯烦里闾,浅上元不盖头颅。过者且勿叹,闻者且莫吁。生必有死数莫逾,饥冻而死非幸欤。君不见荒祠之中荆棘里,脔割不知谁氏子。苍天苍天叫不闻,应羡道旁饥冻死。”
这首诗确实写得惨绝人寰,但是这首诗的背景是什么?
我查到,该诗名为《野犬行》,作者是刘宰,诗成于嘉定己巳年,即嘉定二年(1209年)
而刘宰这名字大家可能不熟悉,他是中国古代最著名的慈善家,甚至有地方已经把他封神了,有专门祭祀他的庙,其简介如下:
在宋代,民间慈善事业的兴起以范仲淹的义田和刘宰的粥局最为著名。刘宰辞官后,省溧水祖父之墓,乃复卜居于溧水永宁之茅城,此后经常来往于金坛、高淳两地,居家期间,他大兴慈善事业,置义仓、设粥局、建书院,接济乡民,挽救儿童,重视教育,为家乡人民办了不少好事。刘宰私立粥局赈饥更是中国慈善史上的创举。
嘉定二年(1209),刘宰首次设粥局,掌事的有三位乡人,一位是茅山道士石元朴,一位是龙泉布金寺主僧祖传。石元朴中途以私事退出,祖传则自始至终参与。布金寺原为废寺,仅存茅舍,曾布后人吏部尚书曾唤加以重建。这个重建的布金寺,即由曾家选僧祖传主持。这次赈饥主要是针对弃儿。
嘉定十七年(1224)四月,灾民成群,饿殍遍野。于是,刘宰再次私立粥局,雇役工数十人,历时56天,每日约有1.5万人受粥充饥。这是规模最大的一次粥局,人数众多,但由于管理得法,秩序井然。而主事的正是祖传的徒弟、龙泉布金寺僧慧鉴。
看到这,大家是不是有个发现?
《野犬行》诗成于嘉定二年
嘉定二年(1209),刘宰首次设粥局......
嘉定二年发生了什么?我们去查宋史:
《宋史·宁宗本纪》卷三十九:嘉定二年,“是岁,诸路旱蝗。”
好吧,以上这些串一起说明什么?我想大家都应该很清楚了,这首诗描述的场景,是嘉定二年发生的一次全国性的旱蝗灾害,描写的是灾民的惨状,在古代靠天吃饭的年代,哪次大的天灾不是这诗里描述的这般?就是到了近代,《1942》才下线没多久,60年代的大饥荒也是有很多人还在反省,这样的例子,能用来证明宋朝百姓日常的生活????作为一个工科生,不知者无罪,而两个所谓历史帝用这样的态度审视历史,到底是何居心?
2013年05月08日 15点05分 2
level 11
ff_jxj 楼主
好吧,假设这是他们的失误,我们再看下面一段所谓文献:
“权要豪右之家,交通州县,欺侮愚弱,恃其高赀,择利兼并,售必膏腴,减略税亩,至有人其田宅而不承其税者。贫民下户急于贸易,储首听之。间有陈词,官吏附势,不能推割,至有田产已尽而税籍犹在者,监锢拘囚,至于卖妻鬻子、死徙而后已。官司摊逃户赋时,牵连邑里,岁使代输,无有穷已。”
这段文字,出于《三朝北盟会编》卷一百八十二 ,这卷讲的是什么?呵呵,很搞笑,是伪齐政府的执政宣言,知道什么是伪齐么?就是金人灭北宋后,在汴京建立的傀儡政权。大家想想,作为汪精卫政府的宣传官,能对蒋介石的国民政府有多高的评价?以此来证明宋的百姓生活状态,你们信么?
好吧,这又是一次失误,反正我们都会原谅他们的,那么再往后看:
“我国家革五代之乱,富有四海,垂八十年,纲纪制度日削月侵,官壅于下,民困于外,夷狄骄盛,寇盗横炽,不可不更张以救之。……中外苛且,百事废堕,生民久苦,羣盗渐起。”
这段呢,出自《答手诏条陈十事》,是北宋名臣范仲淹于1043年(庆历三年)九月,在宋仁宗连日催促下,认真总结其从政28年来酝酿已久的改革思想,呈上的新政纲领,提出了十项改革主张:明黜陟、抑侥幸、精贡举、择长官、均公田、厚农桑、修武备、推恩信、重命令、减徭役。作为变法,很想知道历史上哪次变法,能吹嘘变法前的美好生活?如果不是有问题,谁会变法?而古往今来的变法,哪次不是阻力重重?为了推行新政,必须对旧政进行鞭挞,这点常识总是需要的吧,作为政治最高层的决策,这些文字真是为了体现民间疾苦?
2013年05月08日 15点05分 3
level 11
ff_jxj 楼主
好吧,这也算了,我们继续
“仓廪匮竭,月支不继,斗粟一千,其增未已,富户沧落,十室九空,此又昔之所无也。甚而阖门饥死,相率投江,里巷聚首以议执政,军伍谇语所赤地千里。淮民流离,襁负相属,欲归无所,奄奄待尽。”
这段文字,出于《续资治通鉴》卷一百七十,但是大家如果看看原文,会明白其中的机要,原文如下:
“天灾旱,昔固有之。而仓廪匮竭,月支不继,斗粟一千,其增未已,富户沧落,十室九空,此又昔之所无也。甚而阖门饥死,相率投江,里巷聚首以议执政,军伍谇语所赤地千里。淮民流离,襁负相属,欲归无所,奄奄待尽。”
看到没,贴了那么多,就是把头一句“天灾旱,昔固有之”给选择性遗忘了(原来不止郭迷会这招啊),说白了,也是描述灾民的。看来他们是把宋一朝的百姓,全视为灾民了。
“米价斗一百文,纵江淮稔时,米虽贱而民有饥者。况遇凶年,亦何卒岁?为其无备故也。今则民间之蓄,尽为军储矣。”
出自《包孝肃奏议集巻七-包孝肃奏议》(宋)包拯原文如下:
“官籴既多,迨今五月不雨,秋苖悉巳枯槁,米价斗一百文,纵江淮稔时,米虽贱而民有饥者。况遇凶年,亦何卒岁?为其无备故也。今则民间之蓄,尽为军储矣。”
相同手段,不值一驳了。
2013年05月08日 15点05分 4
level 11
ff_jxj 楼主
还有这段:
“自济源之官,见道上弃尸若剐剥状者甚众,窃叹郡县之不治。既至河阴,得凶盗六辈,杀人而鬻之,如是十余年,掩其家,犹得执缚未杀者七人。县吏与市井少年共为胠橐,昌言穷治其渊薮。”
出自《宋史》卷二百九十一 列传第五十原文如下:
“昌言字仲谟,以荫为泽州司理参军。州有杀人狱,昌言疑其冤,坚请迹捕,果得真犯者。稍迁河阴发运判官。自济源之官,见道上弃尸若剐剥状者甚众,窃叹郡县之不治。既至河阴,得凶盗六辈,杀人而鬻之,如是十余年,掩其家,犹得执缚未杀者七人。县吏与市井少年共为胠橐,昌言穷治其渊薮,皆法外行之,而流其家人。擢都水监丞。”
这段文字只要稍微懂点文言文的人,怕是都能读出,这是描写的一桩刑事案件,被那位朋友掐头去尾,就成了宋朝老百姓的生活写照了,这选择性忘记能到如此炉火纯青的地步,实属不易也。
2013年05月08日 15点05分 5
level 11
ff_jxj 楼主
向来文科和理工科的网友对拍,文科的朋友总是一值强调原文,而理工科的朋友一直强调逻辑,前者总是笑话后者是脑补,是yy,而后者总是笑话前者只会堆积素材,往往逻辑混乱,各种原文推导出各种悖论。但是这两天的交锋我算明白了,原来文科的朋友也有自己的逻辑,但是对于原文的“掌握”,是我们理工科万万不及的。
只是历史也好,论武也罢,用断章取义和自我雕琢的原文,来论证自己的观点,在一个公开的论坛,是不是合适?看看上面的段落,那些指责郭迷所谓选择性失忆的人们,他们可知道,当你两根指头指着别人的时候,其实同时有三根指头指着的是自己?
牢骚发够,我们继续。虽然这些信誓旦旦说宋朝百姓历史最苦的言论其实根本站不住脚,但是宋朝百姓的生活水平到底怎样,还是必须有个公平的认知,为此,我去找了两篇专业论文:
一篇是杜文玉老师的《唐宋经济实力比较研究》 http://wenku.baidu.com/view/5e167a9bdaef5ef7ba0d3ce8.html
一篇是谷更有博士的《宋代乡村户之生活水平析议》 http://www.docin.com/p-512637470.html
杜文玉老师是唐史研究者,而谷更有博士这篇论文是为中国政府农村政策作参考,这两篇文章应该比较公正,没有偏向性。为了不被别人的思维绑架,除了这两篇文章,这两天,我很辛苦地读完了《夷坚志》,以我自己的角度去理解下宋朝人的生活。《夷坚志》成书于南宋,比起那些后人编纂的史书,更能原生态的展现宋人的生活。好吧,对于工科的我,这短短两天能做的也只有这么多了,书还会继续读,但是就这几篇文章,我想描述一下我印象中的宋朝百姓生活。
2013年05月08日 15点05分 6
level 11
ff_jxj 楼主
对于宋朝百姓,按照士农工商算,士自不必言,宋是士大夫和文人的天堂,这个没有疑问。我们就从农工商的角度进行阐述。
先说商:宋朝的经商环境是封建王朝之中可谓最宽松的,以下内容可见:
饼店道人
青城道会时.会者万计.县民往往旋结屋山下.以鬻茶果.
这是小百姓的商业头脑。
詹小哥
抚州南门黄柏路居民詹六、詹七.以接鬻缣帛为生.
这个说明,小生意可以养家。
泉州杨客
泉州杨客.为海贾十余年.致赀二万万.
这个说明,大生意可以致富。
黄安道
番阳士人黄安道、治诗.累试不第.议欲罢举为商.往来京洛关陕间.小有所赢.逐利之心遂固.方自京齎货且西.
这个说明,哪怕是最不适合做生意的读书人,也是能赚钱的。
吴民放鱓
吴中甲乙两细民.同以鬻鱓为业.日赢三百钱.
这个说明,有技术的话,生意做起来很轻松(根据《宋代乡村户之生活水平析议》,每人每天100钱,已经是小康生活了,每天都可以吃肉)
杜三不孝
洪州崇真坊北有大井民杜三.汲水卖之.夏日则货蚊药以自给.与母及一弟同居.弟佣于饼家.唯兄以两饭养母.然特酗酒.小不如意.至於辱詈加棰.邻曲见者皆扼腕.导其母使讼.未及也.
这个说明,没啥本钱也是能做生意的,而且能养家,能喝酒,虽然这人不孝。
浦城道店蝇
浦城永丰境上村民作旅店.有严州客人齎丝绢一担来.僦房安泊.留数日
这个说明,农夫有两间路边的房子,也是能开家庭旅馆的。
陈承信母
常州无锡县村民陈承信.本以贩豕为业.后极富.
这个说明,农夫如果去卖猪,也是能致富的。
王八郎
妻诉曰、夫无状.弃妇嬖倡.此女若随之.必流落矣.县宰义之.遂得女而出居於别村.买瓶罂之属.列门首.若贩鬻者.故夫它日过门.犹以旧恩意.与之语曰、此物获利几何.胡不改图.妻叱逐之.曰、既已决绝.便如路人.安得预我家事.自是不复相闻.女年及笄.以嫁方城田氏.时所蓄积已盈十万缗.田氏尽得之.
这个更不得了,一个弃妇,分了老公一半的财产,抢了孩子的抚养权,然后自己在门口摆个摊卖点瓶瓶罐罐,都能攒够超过10w贯的家底的,如果按照一家10口人的标准,小康生活一年也就是400贯左右....
如果我要说,宋朝的商人是历朝历代(天朝除外)最幸福的,大家没意见吧?
2013年05月08日 15点05分 8
宋朝生活程度本身就很好!清明上河图已经可以表现一切了
2013年05月09日 01点05分
这个说的对,宋朝确实重商,南宋能苟延残喘和其商业发达密不可分
2013年05月09日 07点05分
10w贯……不四舍五入都一个E啊……
2018年07月25日 04点07分
level 13
@anniebe 好吧我记不住她全名@醉罗衣 @到不了岸上
2013年05月08日 15点05分 9
level 14
深度围观@安妮 我记不住名字
2013年05月08日 15点05分 11
level 11
ff_jxj 楼主
底层百姓就财产而言,宋比之盛唐,或者还没有什么优势,但是宋文化生活和服务业的兴盛,却是任何朝代不能比的,读《夷坚志》,你能明显感觉到宋人的自由和豁达,路上遇一熟人,就下馆子喝酒,这是最平常的,随便什么贩夫走卒,都是一身酒气,元宵清明端午,各种灯会踏青龙舟,一身风流,满眼繁华,我都懒得摘录了,而游学访道,宦游科考,当真是走得好潇洒。而整本小说,几百故事,冤狱相关,不超过10个,这对于古代鬼怪小说,实在是异数。除了说明民间的戾气不重,也说明了宋朝提刑官制度的一些正面作用。
而下面两段,估计女生如果想穿越,应该仔细看看
张五姑
淑识其声为故夫.叱曰.我平生为汝累.今死矣.尚复缴绕我.使我再归它人.何预汝事.巫无语而苏.淑固自若.
这是寡妇面对亡夫鬼魂阻止她再嫁时的回复,是不是掷地有声?
王八郎
妻诉曰、夫无状.弃妇嬖倡.此女若随之.必流落矣.县宰义之.遂得女而出居於别村.买瓶罂之属.列门首.若贩鬻者.故夫它日过门.犹以旧恩意.与之语曰、此物获利几何.胡不改图.妻叱逐之.曰、既已决绝.便如路人.安得预我家事.自是不复相闻.女年及笄.以嫁方城田氏.时所蓄积已盈十万缗.田氏尽得之.
这位离婚分了一半丈夫财产,还得到女儿抚养权的.
看完《夷坚志》,突然想到水浒,果然,梁山伯一百单八将,各种理由落草的都有,唯独没有吃不起饭上山当土匪的......
而仁宗皇帝也好,范仲淹的义田和刘宰的粥局也罢,也许正是那个朝代的特征。没有远大的政治理想,只是想好好的让百姓过得好点,好好的活在当下。每个朝代都有闪光点和黑暗面,宋的军事不作为和最后灭国的悲剧不能否认,但是如果完全否定宋的一切,我认为矫枉过正了。
暂时写到这,其实还很多想说的,等想到再说吧。
2013年05月08日 15点05分 13
回复 TRANMIL :前面有说,我没摘完。
2013年05月10日 03点05分
我记得宋朝也是有很多布衣宰相的,十年寒窗一举成名,社会阶层没有固化
2020年12月20日 23点12分
level 14
2013年05月08日 15点05分 14
level 11
ff_jxj 楼主
中间被删贴,只能后面补上,要不看起来有点逻辑混乱。
虽然这些信誓旦旦说宋朝百姓历史最苦的言论其实根本站不住脚,但是宋朝百姓的生活水平到底怎样,还是必须有个公平的认知,为此,我去找了两篇专业论文:
一篇是杜文玉老师的《唐宋经济实力比较研究》
一篇是谷更有博士的《宋代乡村户之生活水平析议》
杜文玉老师是唐史研究者,而谷更有博士这篇论文是为中国政府农村政策作参考,这两篇文章应该比较公正,没有偏向性。
为了不被别人的思维绑架,除了这两篇文章,这两天,我很辛苦地读完了《夷坚志》,以我自己的角度去理解下宋朝人的生活。《夷坚志》成书于南宋,比起那些后人编纂的史书,更能原生态的展现宋人的生活。好吧,对于工科的我,这短短两天能做的也只有这么多了,书还会继续读,但是就这几篇文章,我想描述一下我印象中的宋朝百姓生活。
2013年05月08日 16点05分 17
level 11
ff_jxj 楼主
宋人百姓的生活水平,不敢说超过盛唐,但是超过元蒙应该没难度。
我摘取的这些东西,都是在宋政权巧取豪夺以后的情况。所以贴那些苛捐杂税没什么用,拿点有价值的干货来,证明下宋人希望被蒙古人统治,期待。
2013年05月08日 16点05分 18
level 11
ff_jxj 楼主
那些宋黑呢,哪里去了?
2013年05月09日 01点05分 19
level 10
楼主好学生啊!调研水平不错,我到现在还不知道怎么调研,买个笔记本都犯愁
2013年05月09日 01点05分 20
其实现在,互联网信息这么丰富,搜索引擎也很强大,如果要考究一些文字,还是很容易的,只要肯花时间。
2013年05月09日 01点05分
level 11
ff_jxj 楼主
说实话,真有点瞧不起那几个宋黑,对手对历史不熟的时候,各种要原文,各种选择性修改原文,各种篡改历史,然后获得快感;人家一考证,一反击,立刻怂了,这样很有面子?
对于金吧的娱乐性争吵,偏偏要装出一副历史帝的面孔出来训人,结果自己拿出的干货,全是阉割过的,用来糊弄不懂历史的大众,这样的人,人品真的有问题了。
2013年05月09日 02点05分 21
level 9
范仲淹有个汉奸后代叫范文程 此人辅佐鞑子三代皇帝 手上沾满我汉人鲜血 实乃我古代中国第一大汉奸
2013年05月09日 02点05分 24
范仲淹还能管到500年后的事?!
2013年05月09日 06点05分
level 15
真长啊~~~
2013年05月09日 03点05分 26
我只是承诺,他们歪曲的东西,我会一一驳之,我说过的话就要去做,能不能做到是能力问题,但是做不做是另外一回事。可惜我用了整整三天什么都不干,只读书,结果人家认怂了,有点郁闷。
2013年05月09日 03点05分
level 10
楼主这个态度真好……
2013年05月09日 03点05分 28
我只是感觉,对于金吧这种娱乐论坛,对于一个工科生,用他们修改过的史书原文,死缠烂打,如同用无声拳打盲人,这种做法让人看不起,如此而已。
2013年05月09日 03点05分
1 2 3 尾页