level 5
我是初中物理实习生，所以如果大家对我有意见，请轻拍
在上功这节课的时候有个学生在课堂上提出：人在电梯里提着包，电梯向上运动，人对包有没有做功？
我自己觉得是做了功的，按照初中课本上给出做功的必要因素来分析，人对包有力的作用，且运动方向与力的方向相同，但是大家都觉得是电梯做的功，没有人什么事，又按照做功的必要因素来分析告诉他们，电梯对人做功，人对包做功，但是大家还是表示不理解。
在这个问题上纠结了10分钟，我觉得挺对不住他们的。
后来有个资深听课的老师点评我的时候说这里是不做功的，他说因为没有相对运动。
我有点晕了，觉得这个问题还是得跟学生解释清楚，所以在这里想问问大家的答案，并且希望大家能给我一个能说服人的说法。
2013年05月08日 10点05分
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主要么，看参照系，一般我们把参照系作地面，那确实是做功了。你那个十分奇葩的老师把电梯当参照物，那就确实没做功。
但我必须得说，你那老师真是奇葩极了…………
2013年05月08日 11点05分
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顺便，祝您事业昌盛。
2013年05月08日 11点05分
回复 黄金的鲁鲁Z :嗯，谢谢！~
2013年05月08日 11点05分
回复 cjz9032 :他们不是说没做功，他们是不承认人对包做了功，都觉得功是电梯做的。我给他们说电梯又没有对包有力的作用，所以电梯对包不做功，他们认同完我的说法，就又开始纠结了，就是心里那倒坎过不去。而且是现在还没学到势能，更加不能跟他们提这个了。
2013年05月08日 11点05分
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晕，这种问题，那个批评你的老师也是个二货。。。。 以地面为参考系，人在电梯里提包整个匀速过程是，电梯对人做正功，同时包对人做复工，同时人对包做正功。
以电梯为参考系，匀速过程是，不做功
2013年05月08日 11点05分
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回复 漩涡甜甜圈 :这个简单，给他们植入这么一个想法：封闭空间里的人无法判断落地的苹果是因为引力，还是加速度
2013年05月08日 13点05分
回复 漩涡甜甜圈 :我记得初中课本功的定义是力与在力的方向上移动的距离的乘积吧，这个问题来看应该是人对包做了功的，学生不太理解可能总是觉得这个过程里有电梯的参与，把这个说清楚就行了吧
2013年05月09日 00点05分
回复 1咯咯2咯咯 :承认上升就得承认做功
2013年05月09日 01点05分
回复 漩涡甜甜圈 :有什么好纠结的?我们是讨论谁给包做的功,不是讨论这个能量是哪来的.根本就是两个问题,
2013年05月09日 13点05分
level 6
最烦这种装逼的"资深"专家了，这题显然是以静止的地面为参考系，所以，直接无视那个奇葩专家
2013年05月08日 11点05分
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最主要的问题还是参考系，在心理学上来说每个人心中默认的参考系是不同的，就比如说那些一直认为没有做功的学生来说参考系就是电梯，即使人对包的作用力作用了上千米，只要还在电梯里他们就觉得没有做功，所以你要先跟他们讲明白参考系这个知识
2013年05月08日 11点05分
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回复 cjz9032 :真是一群神奇的学生，电梯对包有作用力了？之前是哪个物理教的，这教的要毁了祖国的花朵啊
2013年05月08日 12点05分
碰到需要用力的分解分析的，就回避这个问题。你说我要是给他们讲参考系，如果讲得通还好，讲不通了，我觉得带我的物理老师会剁了我的···
2013年05月08日 12点05分
回复 漩涡甜甜圈 :你先理解课本是要怎么教会学生的，你在把课本要教的教给学生，如果课本是要把电梯做参考系，那就说明在没有特殊情况下地球就不是参考系，然后再跟他们说明做功的基本条件
2013年05月08日 12点05分
回复 Flower_蝴蝶 :课本没有提过参考系，也没有说过这种问题。课本上的说法是：如果一个力作用在物体上，物体在这个力的方向上移动了一段距离，力学里就说这个力做了功。 力学里所做的功包含两个必要因素：一个是作用在物体上的力，另一个是物体在这个力的方向上移动的距离。
2013年05月08日 12点05分
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记得老师讲类似题的时候没有加入参考系,是根据公式W=FS推的,他说S初中一般以电梯为参照系是不做工的,高中就不同了
2013年05月08日 12点05分
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回复 cjz9032 :初中的bug你永远找不够
![[狂汗]](/static/emoticons/u72c2u6c57.png)
你们初中就讲过参考系？真牛
2013年05月08日 12点05分
回复 漩涡甜甜圈 :不是,是自学的然后问老师老师这样说到....
2013年05月08日 13点05分
回复 漩涡甜甜圈 :你就讲包相对人静止嘛,所以S为0 W不就为0了嘛 初中就是这样
2013年05月08日 13点05分
level 5
做功的两个条件是有力有距离啊 如果你站在电梯不动 只会造成重力势能的增大没有做功
2013年05月08日 12点05分
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我老师给我举过一个类型例子 她问我提包逛街有没有对包做功 我说有啊 第一是包移动了 第二你在提包啊 她说只是你对包往上的拉力
2013年05月08日 12点05分
回复 文浅楚 :你这个是因为施加在物体上力的方向和物体移动的方向垂直了，所以不做功。
2013年05月08日 12点05分
回复 漩涡甜甜圈 :要考虑到走路时手提包，对包有一个竖直方向的位移，有做功吧
2013年05月10日 05点05分
回复
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2015年09月02日 07点09分
level 12
跟参考系无关，人对包有做功，电梯对人作功，人对包做功损失的能量由电梯补充。就这样
2013年05月08日 12点05分
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回复 cjz9032 :只有叠放的情况，包没有接触地面，也没有与地面的相互作用力
2013年05月09日 01点05分
level 6
好像，人对包有个拉力，然后包只身也带重力，二力平衡好吗？
2013年05月08日 12点05分
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初中党的认识真是有限
2013年05月08日 14点05分
二力平衡是说合外力为零，人对包，和包对人力的效果上相互抵消，而不是力抵消，所以人还是对包有拉力。
2013年05月08日 14点05分
功是物体在力的方向上通过的位移与力的乘积，有拉力，竖直方向上有位移，不就够了么
2013年05月08日 14点05分
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跟参考系肯定没关系、就是力乘沿力方向位移、不用想太多什么功能关系、那都是判断复杂受力用的
2013年05月08日 12点05分
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level 5
我觉得做功了，人手对包有一个向上的力，不然包就掉下来了。以地面作为参照物的话，人应该是对包做功了（你权当我没说）
2013年05月08日 13点05分
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w=F cos(θ) θ=90 w=0
2013年05月08日 13点05分
回复 忏悔灬霜 :是克服重力的力诶
2013年05月08日 13点05分
回复 龙尊·洛吉拉斯:克服了重力但是没有位移，不做功
2013年05月08日 14点05分
回复 忏悔灬霜 :当参考系选定是，做功只与绝对位移有关，与相对位移无关，想不通的话可参考高中时怎样计算摩擦力。
2013年05月09日 12点05分
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你告诉他们，不用纠结，爱因斯坦说了，两者是等效的，说静止的都是以电梯为参考系的，如果以电梯为参考喜，一旦加速运动，就会出现“超重”。这种多余的引力是没必要的
2013年05月08日 13点05分
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level 11
若以地面为参考系，做功。若以电梯为参考系，不做功。
~来自百度贴吧for小米 4.2.1~
2013年05月08日 13点05分
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level 6
跟他们导入这个逻辑：首先：如果承认包上升，就等于默认是相对于地面，因为包相对电梯不动。 其次：既然承认包克服重力上升，就一定收到钱引力。 最后：和包接触的是人，人拉力做功。 同学会问：可是人没消耗能量？你的回答：没消耗的是生物能，人的动能被包消耗了，电梯对人是包和人的和重力的反作用
2013年05月08日 13点05分
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有一个老师是支持不做功的，她是这样说的，电梯对人和包做功，这个距离不是人的力作用的结果，只是通过人作用。如果不是人，而是放在电梯上的一个凳子上呢，是凳子对包做功吗？
2013年05月08日 14点05分
回复 漩涡甜甜圈 : 如果我说做功，她肯定会告诉我，如果板凳是电梯上自带的，跟电梯是连起来的，是电梯的一部分。那么是谁做的功？我瞬间就被打败了
2013年05月08日 14点05分
@漩涡甜甜圈 外壳对凳子做功，凳子对包做功，连在一起就是内力做功
2013年05月12日 04点05分
我想一巴掌拍死你
2015年05月19日 14点05分
