论牺牲精神,波文马尔锡和詹姆有何不同?
冰与火之歌吧
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level 11
hamann 楼主
同样是弑君,这里把不争荣宠的守夜人总司令也当做君的话。。同样是以大局为重,同样的甘愿一人背负骂名。一个是为了君临城的全部子民,一个是为了守夜人千年的传统和命运得以延续。詹姆牺牲掉自己一生追求的骑士精神和高傲的荣誉手刃走火入魔的疯王,而波文不惜做死士牺牲生命阻止屡破底线的囧。
我以为应该早就有这个帖子了,可没有找到,在此抛砖引玉一下, @yangyingying38 @ww023 @绝经长城之女c
2013年05月06日 23点05分 1
level 4
贴吧果然没什么下限。。。。。到处都是扭曲的,哗众取宠的,故意吸引人眼球的奇葩观点。
詹姆性格过分冲动,(断手以后有所改观),基本没什么大局观,而且把所谓的爱情(和瑟曦)看得太重,为此做出了很多让人难以饶恕的罪行 - 跟瑟曦的论乱绝对是对自己誓言守护的君主劳勃的严重背叛,他要跟劳勃没什么关系还好点,但作为御林铁卫,发誓效忠劳勃的骑士,有这种行为实在令人不齿,所谓的爱情也能当做借口,他还曾经无脑的想替瑟曦杀艾莉亚。。。我觉得很多读者喜欢他是因为他对于爱情的忠诚,但个人不认为爱情就应该是凌驾于一切之上的存在(誓言,荣誉,正义同样重要),也不应该成为一个冠冕堂皇的挡箭牌,或者罪行的借口。
正如史坦尼斯所说:善行并不能抵消恶行,恶行也不能掩盖善行。这个人物有他的复杂性,完全肯定或者完全否定都失之偏颇。
2013年05月07日 03点05分 4
我竟然如此赞同你的观点。尤其是第二句
2013年05月07日 03点05分
善行不能抵消恶行,恶行也不能掩盖善行。詹姆推布兰是恶行,但他跳进熊坑救布蕾妮,杀疯王救了君临,这都是善行。楼上有哪一位是完全肯定詹姆了,让层主如此义愤?其实很多詹姆粉都承认他推布兰是罪恶。说他是为了爱情,并不是为他辩护,而是在分析他这个人物。分析他性格的形成和他行为的动机。
2013年05月07日 03点05分
同意关于詹姆的观点。詹姆这人比较冲动、性情之人,没有原则,这也是老马丁写人物出彩的地方,比如詹姆、提利昂、囧恩等,没有绝对的善恶,每个人物都比较复杂,把人性的多面和矛盾都写出来了。。。
2013年05月07日 03点05分
为什么有些人对詹姆爱情的忠贞如此追捧,对他推布兰却不怎么声讨。原因在于现实生活中谋杀儿童,必有法律制裁。但是,男人对爱情的不忠,却没有法律可以制裁。所以很多女人到小说里来寻找希望。我看小说的时候,如果有人对爱情专一,那我特别容易原谅这个人的其他错误。这是一种YY心理,不必如此义愤
2013年05月07日 03点05分
level 9
围观楼上一众低端黑,哥表示笑而不语[开心]
2013年05月07日 03点05分 5
还有楼下的~~
2013年05月07日 03点05分
level 9
我觉得波文马尔锡不错。。。没看到他杀琼恩的时候自己也哭了么,他杀琼恩只是因为他认为琼恩做的不对,为了维护守夜人的传统才下手,为了守夜人宁肯自己当一个背誓者。
2013年05月07日 03点05分 7
回复 慈祥的人 :琼恩背誓守夜人自然可以废掉他, 但是不管怎么说, 正式废掉之前琼恩还是总司令,波文下手杀人还是不应该。
2013年05月07日 04点05分
回复 慈祥的人 :而且动手的时候流泪,说明他自己也觉得琼恩没错,也知道自己不应该这么做,但是是为了守夜人别无选择。
2013年05月07日 04点05分
回复@小猫很萌 :我反对琼恩的做法,我的反对已表达的很清楚,丢我看来,为了誓言,我必须杀了囧,但我流泪是因为他毕竟是我的誓言兄弟,还为迫不得已走上这条谋杀的道路而悲哀。
2013年05月08日 10点05分
回复 小猫很萌 :必须这样杀死他。守夜人相对于野人已经处于劣势。想要公开审判处决已经不可能,放任不管对守夜人就是更大的打击。
2013年05月09日 03点05分
level 11
詹姆杀疯王没想过太多,豹纹四刀是经过很多考虑发酵的。不过我个人觉得单说这两个行为都是对的,出发点也是好的
2013年05月07日 03点05分 9
那时候已经容不得考虑了,迟一分钟也需要付出野火焚城的代价
2013年05月07日 04点05分
回复 hamman2046 :嗯,我觉得他唯一的考虑就是阻止焚城,什么身败名裂他没去考虑。豹纹的话是在这种精神负担下完成四刀的
2013年05月07日 04点05分
回复 hamman2046 :他早就知道疯疯埋了野火,要考虑早考虑了.
2013年05月07日 05点05分
回复 乱月空 :他知道疯疯埋了野火,不过仍抱有侥幸心理疯疯不会这么干,最后也尽了人事劝疯疯投降泰温,直到疯疯派出罗萨特才知道事情已经无可挽回。
2013年05月07日 06点05分
level 12
我没觉得马尔锡怎么不对。。。
2013年05月07日 04点05分 10
level 11
hamann 楼主
2013年05月07日 04点05分 11
吐槽一下主楼@的绝经长城之女[大笑] @绝境长城之女
2013年05月07日 04点05分
回复 bingren922 :[哈哈哈]
2013年05月07日 05点05分
level 11
没人吐槽‘绝经长城之女’吗?是绝经了吗
2013年05月07日 05点05分 12
[顶]
2013年05月07日 16点05分
[顶]
2013年05月08日 03点05分
吧务
level 13
区别在于,詹姆有POV,石榴没有。。。
说正经的。。
第一,守夜人不算国君,顶多只能算封君。想想史塔克家的波顿,徒利家的弗雷,铁岛的哈洛,高挺的海塔尔,还有卡斯特梅的雨季。。这些人对封君同样有过效忠的誓言,但同样磨刀霍霍,虎视眈眈。所以私以为从这个层面来说以下犯上的程度,石榴没有詹姆严重,也没那么容易受到舆论谴责。
第二,对比守夜人和御林铁卫的誓言,因为御林铁卫的誓言内容没有直接描写,我也只收集了注意到的部分。
守夜人:我将
尽忠职守,
生死於斯。我是黑暗中的利剑,
长城中的守卫。我是
抵御寒冷的烈焰,破晓时分的光线,唤醒死者的号角,
守护王国的铁卫。我将生命与荣耀献给守夜人。。
御林铁卫:“
他是你的国王。”戴瑞道。
“你
发誓保护他。”河安说。

守护王家后裔。”勒文亲王道。
雷加的身躯烧了起来,发出冰冷的光,时白,时红,时黑。“我把
妻子和儿女交于你手。”
从誓言来看,石榴的效忠对象不是囧,而詹姆的效忠对象却是国王。因此石榴并未背誓,而詹姆却不同,并且他们都知道这一点,因此各自背负的内疚不同。
第三,楼主对比
波文不惜做
死士牺牲生命阻止屡破底线的囧和
詹姆牺牲掉自己一生追求的骑士精神和高傲的
荣誉。。可是其实波文并没有死吧。。所以,虽然波文不是坏人,也没做错事,但他所背负的东西没有詹姆沉重。论牺牲精神什么的,似乎略夸张了点。。
2013年05月07日 16点05分 13
good
2013年05月08日 01点05分
回复 神勇小呆 :[飞吻]
2013年05月08日 02点05分
[真棒]-------波文?马尔锡站到他面前,泪水流下脸庞。”为了守夜人。”他深深地刺进琼恩的肚腹,手拿开时,匕首留在里面。
2013年05月08日 10点05分
回复 波文马尔锡 :这个泪水挺让我纠结的,鉴于之前波文一直和囧意见不统一,这时候不应该哭才对。
2013年05月08日 11点05分
level 9
詹姆爆疯疯菊花,为大义舍小义,没得说[]
老石榴明显是没有与时俱进,不仅不能适应变化,为新形势下的守夜人事业添砖加瓦就算了,还无法领会领导的意图,不能有效执行,最后竟然朝领导放黑枪,扯社会主义后腿,拔社会主义羊毛。。。跟牺牲有一毛钱关系!![]
2013年05月07日 16点05分 14
说得好
2014年07月13日 16点07分
吧务
level 13
对了,刚才被催睡觉忘了第四点
詹姆的决定自己要负全责,而波文则有很大的被利用成份。
顺便提楼主@波文马尔锡 听他说说自己的心路历程
2013年05月07日 16点05分 15
被谁利用
2013年05月09日 04点05分
回复 ql231882423 :小指头。貌似小指头送了一个人去长城的,名字不记得了T.T
2013年05月09日 07点05分
回复 ww023 :冰火第一躺枪帝,所有解释不了的阴谋都算在指头叔头上妥妥的
2013年05月09日 10点05分
回复 hamman2046 :谁叫他跟珊沙说到囧的时候要边说边吃石榴。。= =
2013年05月09日 10点05分
level 10
詹姆背誓了。波文没有。
2013年05月08日 01点05分 16
level 1
如果不把野人招进长城,而是任其凛冬后在塞外被异鬼屠戮,那有多少野人就有多少尸鬼。别忘了,野人也是人,琼恩做的没错。波文说一句为了守夜人就功德圆满了吗?恰恰说明了他有多么愚蠢狭隘。当异鬼南下时,最重要的是成功保卫长城,而不是沽名钓誉。顺便猜一句,琼恩应该没死。死而复生并不是啥好事,应该不会发生在其他pov人物身上了。
2013年05月08日 01点05分 17
。。。你书白看了,虽然乌鸦讨厌野人,但是囧带野人南下干波顿,才是导致他被杀的原因
2013年05月08日 02点05分
回复 wobuppggyy :对,誓言里,不争荣宠,不问政治权力斗争
2013年05月08日 04点05分
回复 wobuppggyy :哎,波文已经够狭隘愚蠢了。你更是有过之而无不及。佩服你的智商。
2013年05月08日 10点05分
level 14
波文比詹姆高尚多了
2013年05月08日 02点05分 18
level 12
居然敢黑娘娘。无论楼主做何善举都无法饶恕你的罪恶。
@绝境长城之女
2013年05月08日 03点05分 20
level 7
石榴老在错误的时刻用错误的手段做了
正确的
事。弑君者在正确的时刻用错误的手段做了正确的事。
2013年05月08日 05点05分 21
level 8
疯王该死,但不应该由詹姆下手,原因嘛,可能与老泰温有关(表明立场——表示与龙家决裂),詹姆从此背负着弑君者、背誓者的骂名,但他那玩世不恭的外表下恐怕有着一颗忏悔的心,注定了詹姆是个悲剧人物,可惜啊!
2013年05月08日 11点05分 24
是啊,奶德跟老伯聊天的时候老伯就说了,要是詹姆不杀,那么“不是你杀就是我杀,不都一样?”,奶德就说“我们可不是宣誓效忠的御林铁卫”。其实大家都知道疯王残暴,肯定难逃一死,但是关键是被自己的御林铁卫杀了,大家就开始骂这个铁卫了。。。
2013年05月09日 07点05分
如果是别人杀了疯王,也不会有这么大争议。。。
2013年05月09日 07点05分
level 6
波文虽然为了守夜人的传统刺杀囧,先不说这行为本身对不对,但是这行为导致的后果可能是相当严重的,毕竟囧是维系野人和守夜人之间关系的润滑剂,波文刺杀囧,搞不好野人们会暴动,况且从囧接纳史叔以及亚丽·卡史塔克的时候,就已经算干涉国家政事了吧,史叔要真被剥皮人打败了的话,剥皮人也会去攻击长城的吧
2013年05月08日 11点05分 25
回复 慈祥的人 :从派出曼斯雷德的那一刻,守夜人就已经正式介入王国的斗争了。
2013年05月09日 07点05分
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