讨论两种体裁的异同：同一题材的歌剧与音乐剧对比 - 音乐剧吧 - RAT

讨论两种体裁的异同：同一题材的歌剧与音乐剧对比

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crystal53451 楼主

比如歌剧Aida和音乐剧Aida罗密欧与朱丽叶以及改编的西区故事波希米亚人 & Rent蝴蝶夫人 & Miss Saigon……欢迎大家补充
可以从各个方面对比一下，比如剧本差异，长度，幕次，演唱方法，音域，舞蹈的运用

2013年04月28日 07点04分 1

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crystal53451 楼主

不分段可真令人捉急
歌剧Aida和音乐剧Aida
罗密欧与朱丽叶以及改编的西区故事
波希米亚人 & Rent
蝴蝶夫人 & Miss Saigon……

2013年04月28日 07点04分 2

这个帖子的目的是为了更好得从各个方面了解2种体裁的区别，欢迎大家一起热烈讨论！

2013年04月28日 07点04分

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crystal53451 楼主

先说说歌剧阿依达和音乐剧，歌剧我看过dvd，音乐剧看过现场，前者睡着了，后者没睡着，这算第一个区别……

2013年04月28日 07点04分 3

阿依达算威尔第为了赚钱接手的一部歌剧，算中晚期的作品了吧。有着经典的大进行曲，以前大学附近的夜市有人天天放……OTZ。

2013年04月28日 07点04分

我并不喜欢音乐剧AIDA，因为剧本从无聊变2了，什么埃及公主在房间勾引男主什么的。音乐经典性远不如歌剧，但也有还算比较上口的曲子。

2013年04月28日 07点04分

当然，音乐剧版有一个优点，演员身材更好，直接脱了不少，男主必须是肌肉男。演员也更年轻，更贴近角色本身，歌剧阿依达的话，大妈大叔演的更多。

2013年04月28日 07点04分

回复 crystal53451 :考虑到现在歌剧也越脱越多，以后不排除看到清凉版歌剧AIDA

2013年04月28日 07点04分

level 11

我是来测试分段的
唐璜和胡安大爷

2013年04月28日 07点04分 4

耶真的可以

2013年04月28日 07点04分

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musicalbar

标题太严肃，帖子太三俗。——————难道这不是最关键的区别？ [打酱油]

[打酱油]

2013年04月28日 09点04分 7

你以为这边是cnki啊

2013年04月28日 09点04分

musicalbar

回复 crystal53451 :可你没谈体裁话题，倒是大谈“三观”嘛（声观+色观+神观）。 [俯卧撑]

[俯卧撑]

2013年04月28日 09点04分

level 11

crystal53451 楼主

视频来自：优酷
插入这个视频就是为了证明歌剧也有大场面，高科技……当然音乐剧重点是几个月内收回成本，而歌剧有时候我觉得就是在烧钱！

2013年04月28日 09点04分 9

对比一下poto里的那只船和国家大剧院版河南人的那两只船就明白差距了……

2013年04月28日 09点04分

回复说ni的骑士 :有图有真相，视频更好。

2013年04月28日 10点04分

周家小囡囡

回复说ni的骑士 :但是最后荷兰人的船爆红光好假= =好多红色的灯闪啊闪。。。

2013年04月28日 10点04分

瓦格纳歌剧那么大的编制，却不允许歌唱家用话筒，而音乐剧乐队要小多了，尽管电声效果音量想多大都可以，演员却可以用扩音话筒。

2013年04月28日 10点04分

level 9

逐鹿人

这个话题好
我可以预订rent和la boheme 嘛

2013年04月28日 13点04分 10

我觉得比较好的方式是大家都去找点视频看看，然后比较后来聊聊

2013年04月28日 13点04分

逐鹿人

回复 crystal53451 :现在手机打不了字放不了视频，回头我来写rent和波希米亚人的差异~

2013年04月28日 13点04分

回复 imdbmovie :哦，赞！视频我就图省事，放2个来，反正优酷上多呢……

2013年04月28日 13点04分

level 1

给不了你的幸终D2

忘了哪儿听过这么一句话，歌剧的故事很傻很弱智，音乐很强很伟大。
音乐剧故事很强很伟大，...不好意思我错了~

2013年04月28日 13点04分 11

逐鹿人

此结论槽点太多但也适用于相当一部分剧目

2013年04月28日 13点04分

回复 imdbmovie :而且不适合我这个标题，我说的是相同题材的歌剧和音乐剧，剧本差异不会那么大。

2013年04月28日 13点04分

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譻寍

对了，上海去年貌似还演了现代版波西米亚人，我当时听说就笑了，心想这不是rent版波西米亚人嘛，下一回是不是有人要改拍个西贡小姐版蝴蝶夫人呢？这个剧因为只在网上看过片段，所以不知道有没有人看过可以做作对比？

2013年04月28日 13点04分 12

daisy_ico

当年宽街那版波西米亚人算是现代版？歌啥的都没改，但是把情节给改了下，背景换到了50年代的巴黎（？？？没记错的话。。。），相应的布景服装也都改了，但是音乐还是一样的，窝觉得这个思路满好玩= = 【明知没啥希望还是借地求个TP】

2013年04月29日 05点04分

回复 daisy_ico :视频就在楼下的楼下，看来波西米亚人有必要单独开个贴，我去开。

2013年04月29日 06点04分

借灯

回复说ni的骑士 :而且貌似也用了麦

2013年04月29日 08点04分

level 9

逐鹿人

其实值得拿来对比的剧目并不多。因为很多改编版本和原版的艺术价值是不对等的。例如阿依达的歌剧可以打5星，同名音乐剧只能给3分。所以对比起来就有失公平。
Rent和她的原作波希米亚人就是少数的改编版和原版都达到5星级别的杰作，所以很值得拿来比较。
西贡和蝴蝶夫人也不错。
如果简单的说，歌剧和音乐剧的差别就在于时代。
音乐形式，舞台表现，剧情或是其他元素都是表面。时代差异才是它们的核心。

2013年04月28日 14点04分 15

哎哟，辛苦你手机码那么多字，AIDA音乐剧确实不怎么讨人喜欢。而罗密欧朱丽叶是根据莎翁作品改编，品种特别多的歌剧，舞剧，交响音乐，这个也是很有可比性的，另外唐璜的音乐作品也很多，可惜木有浮士德音乐剧……这也是古典音乐中的常见题材。

2013年04月28日 14点04分

musicalbar

歌剧不是年代秀，当下的人如果用心去做，上海现代版的一江春水向东流，燕子之歌，都有可能成为成功的歌剧原创作品，问题是他们有多少真心去做？

2013年04月28日 14点04分

逐鹿人

回复 crystal53451 : 罗密欧是可比性挺强的。其实没有任何改编版能和莎翁原作同等级，所以大家都半斤八两了唐璜的话。。。要跟莫扎特比压力也有点大。。。

2013年04月28日 14点04分

回复 musicalbar :我不会看好太看好燕子之歌，中国献礼式的基本都不怎么样……而且给活人作曲作曲家会有很大压力的……

2013年04月28日 14点04分

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灬沐夏醉包20

楼上太荒谬了吧~
现代仍有歌剧创作
一百年前已有音乐剧了
二者趋避用书上的话说：一个是艺术形式，一个是娱乐形式
音乐在二者中的地位不一样
前者的音乐时连贯统一且占据支配地位的
后者的音乐退到与舞蹈，表演同样的地位
其实我觉得11楼的话还是蛮有道理的

2013年04月28日 14点04分 16

灬沐夏醉包20

区别，打错了

[瀑布汗~]

2013年04月28日 14点04分

逐鹿人

现代也有人用毛笔写字，但毛笔是古董了，属于它的时代已经过去了。

2013年04月28日 14点04分

我并不觉得音乐剧的音乐和舞蹈和表演都是相同地位，看剧目的，不同剧目重要性不一样。特别是不少音乐剧舞蹈没有或者是点缀。

2013年04月28日 14点04分

回复汤克非 :被大众抛弃的娱乐形式，又称艺术形式。

2013年04月28日 14点04分

level 8

musicalbar

顺路歪一下楼，将POTO的例子再重复一遍：如果LM是剧情与音乐之间达到最标准化的音乐剧典范，那么，POTO就是最不平衡的典范，甚至是知名经典音乐剧之奇葩！
什么道理呢？理由就是，除了对白（文本）与肢体表演来交待剧情之外，POTO的神奇功效就源自于——用音乐来塑造人物性格，渲染剧情氛围和推动剧情线索的本事之牛逼！
这一点恰恰是国内人的盲点。上音的金教授去国外大学的音乐剧专业进修过，自己也好歹谱曲过几个音乐剧原创作品，可就是迄今还没学到这个韦爵爷赖以成名的“点金术”。所以，金教授为此在微博上公开坦白——做了老半天，还是不明白究竟什么才是音乐剧？
谁能真正明白，究竟是文本编织了音乐剧的基石，还是音乐谱出了音乐剧的精彩？答案是合二为一的！凡是文本“缺陷”的地方，韦爵爷能做到的就是用音乐去填充并且还推波助澜，直至成功。

2013年04月28日 14点04分 17

平衡做的好也不需要用LM，我觉得WSS可以把音乐，舞蹈，戏剧3者放一起说，不是更好……韦伯的剧目，都是用他来做头，显然音乐是第一位的。

2013年04月28日 14点04分

level 4

灬沐夏醉包20

其实19世纪末轻歌剧出来的时候，歌剧就已经变得没那么严肃了
较之传统正歌剧，轻歌剧的娱乐性明显增强
再后来有了音乐剧，嗯，就有了今天的情形

2013年04月28日 14点04分 19

我觉得正歌剧不流行后，歌剧就没那么严肃了。

2013年04月28日 14点04分

灬沐夏醉包20

回复 crystal53451 :那说到现在，你觉得二者的区别在哪里呢 [呵呵]

[呵呵]

2013年04月28日 14点04分

逐鹿人

照你这么说，莫扎特的喜歌剧都是很三俗的不登大雅之堂的东西啦，从费加罗的婚礼以降全都不是”严肃”的

2013年04月28日 14点04分

回复汤克非 :现在的歌剧已经是博物馆艺术了，这是我的想法，看看各大歌剧院的保留剧目都是谁写的就知道了。音乐剧虽然算是娱乐产业，但也不乏有高艺术水平的，至于具体内容，我开这个帖子不就是为了讨论歌剧和音乐剧的区别么? 用同题材的内容来比较，我不喜欢扯太空的东西。

2013年04月28日 14点04分

level 4

灬沐夏醉包20

呃，那个....imdbmovie童鞋你有好像几个发言@我但我点开之后神马也没有也
所以没有回，见谅

2013年04月28日 15点04分 21

level 11

crystal53451 楼主

视频来自：优酷
阿依达视频，首先要放一个我还一直没看的视频祖宾梅塔指挥，和慧主演的
和慧是我们国人的骄傲啊！
AIDA di G.Verdi
live at TEATRO di FIRENZE 05.03.2011
Regia FERZAN OZPETEC
Direttore d'orchestra ZUBIN MEHTA
Scene DANTE FERRETTI
CAST:
IL RE Roberto Travaglini
AIDA Hui HE
RAMFIS Giacomo Prestia
MESSAGGERO Roberto Fiore
AMNERIS Luciana D'Intimo
RADAMES Marco Berti
AMONASRO Ambrogio Maestri
SACERDOTESSA Caterina Di Tonno

2013年04月28日 15点04分 22

可怜音乐剧一个拿得出手的完整视频也木有……只能脑补了……

2013年04月28日 15点04分

回复说ni的骑士 :就我看过的现场，我都不想脑补……

2013年04月28日 15点04分

回复 crystal53451 :但是我觉得歌剧的阿依达也很无趣。。。

2013年04月28日 15点04分

回复说ni的骑士 :但是你没像我一样看睡着过吧，论流行性，可听性肯定是不如弄臣茶花女的……

2013年04月28日 15点04分

level 11

叶甫根尼奥涅金

挺有意思的帖子，被中间一句“太三俗”给弄的倒胃口了= =

2013年04月28日 16点04分 25

最近很粉你id……

2013年04月28日 16点04分

叶甫根尼奥涅金

回复说ni的骑士 :歌剧版芭蕾版还是原著？？

2013年04月29日 01点04分

鹤顶红_

最近很粉你签名

2013年04月29日 02点04分

回复叶甫根尼奥涅金 :歌剧版

2013年04月29日 05点04分

level 11

很好的帖子！对我这个没看过几部歌剧的人来说，很长姿势！
我没有看过啥歌剧，所以说不出所以然，但是我一直有的一个疑问是，歌剧和音乐剧之间，真的有很清晰的界限吗？似乎听说过有一些剧目在学术界的归类也有争议，是不是说明，音乐剧和歌剧其实区别很模糊？

2013年04月28日 16点04分 26

概念范围大了界限就会模糊了，你要单说rent和波西米亚人区别自然就很清晰了。

2013年04月28日 16点04分

回复说ni的骑士 :波西米亚人也没有看过。。。囧。。。我错了。。。我去补课。。。。。。。

2013年04月28日 17点04分

level 11

看贴涨姿势……

2013年04月28日 17点04分 27

level 6

马克，挺有趣，话说歌剧只听过蝴蝶夫人。。语音障碍也是问题，看rent电影版的时候室友送了张波西米亚人的歌剧卡司貌似也接受无能，果然还是音乐剧比较通俗适合我口味么

2013年04月29日 01点04分 29

我觉得你可以从适合你口味的咏叹调开始，歌剧那么多年，不至于都没有你觉得好听的曲目吧，全剧看完确实有点不适合入门者

2013年04月29日 07点04分

level 8

musicalbar

以我的观点判断，艺术最终的目的是游戏，是娱乐。所以，歌剧是贵族沙龙的游戏，音乐剧是大众崇拜的娱乐，戏曲则是中国式的传统游戏。既然都是游戏，就看哪一种好玩，严肃派最后的结局都是三俗派。哈哈哈！！！ [Yeah]

[Yeah]

2013年04月29日 06点04分 31

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