浅谈桀骜的野心家钟会——再谈改进的收益论(血与牌的转化关系)
三国杀吧
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仅看楼主
level 12
肇琅轩 楼主
一楼大钟会
镇楼
真心是帅的纯粹。
2013年04月27日 10点04分 1
level 8

2013年04月27日 10点04分 3
level 13
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2013年04月27日 10点04分 4
level 12
肇琅轩 楼主
钟会已经登录OL多日,想必大家对其的用法以及体会都颇多。楼主借着这股东风,想发表一下自己的一些看法。先挖个坑,内容比较多。容我慢慢更来,还请各位看官静候。
预计今晚晚些时候会把所有内容更完,现在先上一部分前言。
2013年04月27日 10点04分 5
level 12
肇琅轩 楼主

早在三国杀形成的初期,人们就津津乐道地寻求三国杀里的价值理论,为三国杀的发展做出理论上的指导。从早先的身份主义,再到后来的唯牌论和唯技能论。三国杀的思想发展史,无疑代表着三国杀广大玩家思维意识上的发展,以及对三国杀的领悟程度。而随着理论的发展,人们也不断地从中吸收经验。先是死忠内的打法,然后到牌序的整合,再到探索技能的强弱与否。而在这众多理论的提出之中,三国杀的价值论无疑是最璀璨的明珠。而本文正是在先辈们的理论之下,对三国杀的价值理论进行进一步的探索与思考。希望与各位吧友们探讨其中的道理,本文也只是个人的一些见解。能力有限,还望各位积极指点。
2013年04月27日 10点04分 6
level 12
肇琅轩 楼主
楼主码字有点慢,还请见谅。。。。
2013年04月27日 10点04分 7
level 12
钟会就是防御力比一般卖血流强
2013年04月27日 10点04分 8
level 13
[打酱油]
2013年04月27日 10点04分 9
level 11
一楼大钟,会镇楼。是这样断句吧
2013年04月27日 10点04分 10
有道理
2013年04月28日 06点04分
level 11
马个先
2013年04月27日 10点04分 11
level 12
肇琅轩 楼主

在开始之前,先让我们回顾一下三国杀价值理论的基本形式,以及推倒方法。
首先,价值理论归根结底是两个基本公式:1牌=1价值。1血=2牌。
推倒过程:抽象游戏的基本过程:摸牌-出牌-弃牌,在这种不考虑技能变量的情况下,造成伤害的情形只有一种:那就是使用杀,对方避免伤害的情形也只有一种,即打出闪抵消杀的影响。从中立的角度看,这被保住的一血等同于进攻端使用的杀和防御端打出的闪。即1血=2牌;从进攻端的角度看,在理性假设下,使用杀是为了造成伤害,也就是间接定义了,造成伤害时进攻端获得收益,而行动成本是一张杀,即1价值,若造成伤害,假定获得的收益为1(单元收益),那么防守端的这滴血的价值就应该是1+1=2价值=2牌;反之,从防守端的角度看,防守端为了不获得负收益(单元收益),必须打出一张闪,即以1价值的代价避免-1的收益,那么,防守端这滴血的价值等于1-(-1)=2价值=2牌。证毕。
这是最初的三国杀价值理论,由蒙太奇大神提出,在此还得郑重感谢。谢谢你为三国杀建立的这座里程碑,后人们将会随着你的脚步走向远方的光明。
2013年04月27日 10点04分 12
一直认为一血两牌轮是阻碍三国杀发展的绊脚石之一,这种论调和8神论差太远了,虽说现在8神有点过时,但是确实是那时候最厉害的论题了,对如今三国杀武将强弱的评价有着质一样的进步意义和指导意义
2013年04月27日 10点04分
回复 探花严 :说它禁锢了三国杀的发展,有点过儿了。只是它的时代性与局限性相对明显而已了,八神论不也在进步发展么? 一血两牌只是简单的形式,其所代表的内涵是将三国杀的发展由定性的分析引领到了定量的分析,光是这一步,其历史意义就不能被忽略了啊。
2013年04月27日 14点04分
回复 肇琅轩 :游戏而已。。。
2013年04月27日 15点04分
level 9
会蜜路过
2013年04月27日 10点04分 13
level 12
肇琅轩 楼主

而随后,又有杀吧大神对价值论进行了改良。在抽象的摸牌-出牌-弃牌的单挑局,假定一个2血武将,那么他每回合入手两张手牌,且回合内使用一张,回合外消耗一张,这是平衡状态。如果他的血量上限减少了,那么他必须做出选择,是舍弃回合内出牌的机会还是放弃回合外消耗的机会,这个时候,1血的减少就意味着1机会成本的丧失,以及1留存手牌的丧失,合计2手牌。于是就有了1血=2牌。但是,他认为,1血>2牌。
紧接着,蒙太奇大神也对他自己提出的价值论进行了自我改良。
提出了如下解释:假定取消其他所有锦囊,在单挑的抽象模型(摸牌-出牌-弃牌)中,在任意玩家的出牌阶段造成伤害的情形有:摸到至少一张杀,使用之,对方无闪。这种情况的概率是:0.81(至少摸到一张杀)*0.51(对方无闪)≈0.41,无法造成伤害的情形有:①摸不到杀,②摸到至少一张杀,对方用闪抵消,这种情况的概率是:0.19(摸不到杀)+0.81(至少摸到一张杀)*0.49(对方至少有一张闪)≈0.59,回复体力的情形是:摸到桃子,回复期望为:1*0.13+2*0.02≈0.3也就是,在任意玩家的回合,他自己回复体力的期望是0.3,造成的伤害的期望是0.41,换句话说,他获得收益的期望就是0.3+0.41=0.71,牌的流量是2,也就是2牌=0.71血。数学概率的计算,是建立在牌堆结构上的理解。说实话,楼主数学很差,不过,基本可以理解大神的意思。如果有不大懂的同学,我可以再稍加解释一下。
2013年04月27日 10点04分 14
无语。论来论去不还是幸运决定成本,就好像赌徒在合计大小出现的次数进行分析一样扯淡
2013年04月27日 10点04分
回复 雪碧的逆袭 :别给我说你不懂算概率到底是为什么-_-||数死早?
2013年04月27日 10点04分
level 12
肇琅轩 楼主
通俗的解释就是:考虑到武将血量上限的因素,即回合外的防御力降低,这将导致一些机会成本的丧失,从而得出2牌大于1血的结论。
2013年04月27日 10点04分 15
level 12
肇琅轩 楼主
三国杀中卖血流武将作为一种流派的存在,卖血的方式层出不穷。即时型的,例如郭嘉之类,也有延时型的例如孙坚之流,更有卖血换技能的,左慈的出现也为卖血流增添了新的活力。杀吧之前也有前辈总结过,详见https://tieba.baidu.com/p/1975623887?pn=1 感谢坚叔
@孙坚需要主公技 的总结,看完之后收获颇丰。
2013年04月27日 10点04分 16
如何用一血两牌评价两个cc的卖血和法证的卖血
2013年04月27日 10点04分
[Love]。另外补充一下,那个帖子里,郭嘉之后的TOP9写的荀彧和小乔对卖血方式的第一次改变,不过不幸被度娘吞了~~
2013年04月27日 10点04分
回复 孙坚需要主公技 :额、、、、要是可以再发一下就更好了!
2013年04月27日 14点04分
level 12
赶上直播
了 马克
2013年04月27日 10点04分 17
level 12
肇琅轩 楼主
楼主被喊吃饭了,晚上回来后会继续更新,今晚会把全文都更完的。
2013年04月27日 10点04分 18
level 11
能免费回血的麦血流,呵呵
2013年04月27日 10点04分 19
level 7
主必选钟会[吐舌]
2013年04月27日 10点04分 21
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