【13.04.23 翻译】Natalie专访《淳君》2013年的早安少女组。
早安少女组吧
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mmmgtw 楼主
淳君阐明「2013年的早安少女组。」
图片来自: mmmgtw的百度相册
接在早安少女组。的专访后面则是担任她们制作人已长达15年的淳君。
请他对於早安少女组。的歌曲以及歌词、还有现在在偶像界的定位提出看法。
会往EDM(电音舞曲)方向走、鞘师&石田的加入影响甚大
——淳君♂老师在早安少女组。的作品里、从2012年4月发行的单曲「恋爱ハンター」之后、就开始引进dubstep为首的电音舞曲(EDM)风格。为什麼会有这样的想法呢?
淳君:那大概是因为鞘师、石田加入所带来的影响吧。想要多加活用这些孩子擅长跳舞的长处、深思之后得出的结论。初期的早安少女组。在表演方面不管怎样都比不上SPEED或是MAX、所以从另一方面活用她们的热闹活泼的感觉做出「LOVEマシーン」、因而大卖。之后面临了许多环境变迁、高桥或是新垣、亀井她们担任门面成员的时候、开始朝向专精舞蹈的表演发展、很明显的呈现出充满能量的感觉、也让人看到高超的表现能力。之后9期、10期加入、要配合一下子年龄降低许多的早安少女组。就开始转换音乐方向。觉得现在的她们应该比较适合这样的音乐、能够诠释这些难度比较高的舞蹈表现。
——原来如此。不如说是根据当时有哪些成员、而随著她们的特色进行变化。
淳君:现在随著成年的成员逐渐毕业、小孩成员比例增加、因而从另一种角度尝试去做音色的加工。我的原则是、虽然会针对声线和时间点去做编辑、但还是要跟K-POP做出差别、所以虽然有加工编辑、还是会尽量让声音听起来自然。现在因为成员变年轻、反而有更多加工的空间。这一点应该看起来跟以前不一样吧。
——以前的主要成员毕业再加上十几岁出头的成员增加、会想要做一些新的尝试吗?
淳君:没错。随著旧成员减少、在早安家族当中也是可以看到Berryz工房、℃-ute的平均年龄逐渐升高。从一般人的眼里看来、早安少女组。的现任成员除了田中、道重之外都是一堆新人……还能够用「我们是新手上路」的感觉去尝试不一样的路线。所以在我心里、也开始想要展开新的挑战。
2013年04月23日 15点04分 1
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mmmgtw 楼主
虽然是新人、也要守著王道路线
——9期之后的孩子虽然都是新人、不过能进入拥有15年历史的团体、应该也拥有某种程度的表现能力。在加入团体活动时就已经能够展现跟学姊们一样的表演能力、反而那些认为她们是新人而看轻她们的人会感到吃惊。在这个层面来说、现在的早安少女组。真的是个相当特别的存在。
淳君:也可以这麼说吧。从偶像迷的角度来看、在许多偶像团体当中、早安少女组。应该还是能够占有一席之地。以前是觉得「我小时候就有的团体」「像是昭和时代的偶像的感觉」、却一下子变成「啊、跟我们年纪差不多、而且意外的表演还蛮杰出的」这样的印象。这一点应该会让现在留意偶像动态的人觉得很新鲜有趣吧。
——在这同时、采访过10几岁到25岁之前的现任偶像们、很多女生都说「是因为听了早安少女组。的歌、而开始憧憬这个世界」。这个被大家崇拜的团体、居然还活跃在第一线上、这一点更是有趣的现象。
淳君:虽然现在的早安少女组。有许多被认为是新人的成员、不过还是有它的品牌价值、在挑战新事物的同时、也要守护从以前到现在的历史。在这一点看来、要跟其他新的偶像团体做比较的话、也会有它的包袱在。现在可以看到很多「不管怎麼做都可以、夸张的乱搞也可以」的新人团体。拍摄脱到只剩一点衣物的影片之类的、做了像这样有趣的企划。在早安少女组。来说、这一点就无法随便跟进、虽说是新人、却也要努力守住王道传统路线。
演唱歌曲的脸改变了、自然的歌词也会跟著改变
——那麼在作词的部分、会随著新成员的加入而有所改变吗?
淳君:演唱歌曲的脸庞改变之后、不知为何自然的歌词也会跟著改变。因为我都是一边脑袋里浮现著成员的脸一边写歌词。也是因为这样、早安少女组。都不会变老。以歌词的主题来看、当然也有「我」跟「你」为主轴的歌曲、不过还有更深一层的主题「我们散发出来的能量」、并不是只有谈情说爱而已、在歌词当中常常都会加入要努力活在当下的讯息。虽然小学生、中学生成员在自己演唱歌曲时、大概都不知道是什麼意思、或许要等她们长大才会了解「啊啊、原来我们唱的歌有这种涵义」。这样也可以。这就是她们跟其他早安家族团体不一样的地方。只有早安少女组。是站在这种定位。
——的确近来数张作品都有这种感觉。这次的「ブレインストーミング」「君さえ居れば何も要らない」也看到反映著现今日本情势的歌词、用现在10几岁孩子的角度来演唱。总觉得这是淳君♂老师制作团队企图透过她们、向外传递这些讯息。
淳君:一直都有想要透过这种方式跟大家传达讯息的想法。不过这2年遭遇天灾、而且还有通缩的问题让大家过得很辛苦、我自己内心也有很强的意识想要传达出相关的讯息。
——果然是这样呢。
淳君:觉得她们虽然演唱著歌曲、应该还是不了解当中的涵义、不过还是有成员写了对歌曲的感想给我「如果设身处地站在歌曲当中的情境、我会怎麼想」之类的。实际上当我们还是中学生时听的音乐也是、当升上高中之后再去读像是井上阳水さん或是尾崎豊さん、THE BEATLES的歌词时、会有「原来是这个意思啊」的感觉。所以还需要再过一段时间呢。等这些孩子自己当上妈妈、会了解「我们唱的歌一点都不会令人感到羞耻。里面有这麼有意义的讯息呢」进而能够将自己的歌曲传达给自己的孩子。
2013年04月23日 15点04分 2
拍摄脱到只剩一点衣物的影片之类的 [抛媚眼]
2013年04月24日 05点04分
回复 总攻纯 :哈哈哈哈,大家都懂的。。[开心]
2013年04月24日 08点04分
「我们唱的歌一点都不会令人感到羞耻。里面有这麼有意义的讯息呢」噗,听到一片中枪倒地声~
2013年04月25日 13点04分
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mmmgtw 楼主
写序比作词还要费心
——把歌词交给她们的时候、有说明歌词的意义吗?
淳君:在演唱之前不太会事先说明、不过在录完之后……差不多在作品制作完成之后会自己写序(刊登在淳君部落格、对各个作品的自我评论)、有些成员会先行看过。不是只关於歌曲本身、还写了关於演唱成员们的评语、「原来如此、原来是这个意思」或是「原来在淳君老师眼中、我看起来是这样啊」会让她们有机会可以知道自己的诠释方式跟我想要的有什麼不同。有成员很重视我的评语、但应该也有成员连看都不看、不过倒是没特别交代大家「一定要看」。
——就凭各个成员自己的判断。
淳君:是的。
——那种评论、只要是淳君老师经手制作的作品要发行的时候、一定都会写呢。
淳君:就某种层面上、写这个比作词还要耗费脑力呢(笑)。
——啊哈哈哈(笑)。原本写这种评论的理由跟目的是什麼呢?
淳君:有些涵义没办法明白的呈现在歌词的表面、还遇到有些常常会被问的问题、想说自己先行回答应该也不错。像是现在对成员们的想法、有点像是家庭联络簿一样、写上对她们这学期表现的看法、或是从她们的表现看到什麼样的东西、写出来应该她们看到也会高兴吧。更进一步让歌迷看过之后、会有人有同感「就跟我想的一样呢」、或是有些人读过才发现「原来是这个意思啊」。(转向工作人员)成员大家都会看吗?
工作人员:应该会。在接受采访的时候、都会提到淳君老师的评语。
——像是对成员的评语也是、回头再读过以前的评论、就会觉得很有趣。可以知道当时成员们个别的状态或是成长的部分、还有今后将面对的课题等等。除了以身为制作人的角度去评论、还可以看到以1个人的身份在描述想传达的想法。
淳君:比起直接传mail给成员、像这样公开在大家都可以看到的地方、更能够让成员有所警惕呢。像是「不想让老师吐槽那边」的弱点也包含在内。虽然有时单方面的公开指责、感觉成员会很可怜。不过可以让她们知道现况、比起一句话都不说、有人提醒总是比较高兴吧。希望能够尽量让她们放松、不要绷太紧。
网路变成过度日常生活化、会写感想文章的人减少了
——早安少女组。成立的90年代末期到2000年代前半、并不像现在一样可以用手机或是智慧型手机上网交流、不过在一部分的歌迷当中、有种歌迷文化是大家将自己对歌曲的解释或是感想写在网路上、与其他的歌迷交流沟通。当时这种文化会蓬勃发展、也是因为淳君老师当时并没有在制作网站上发表以制作人身分传达歌曲的意念、现在反而是由淳君老师自己以写评论的方式「这首曲子是这样的概念」「是用这样的企图做出来的东西」先下手公开自己的想法。
淳君:的确是这样。所以在网路社会刚开始的「2ch」刚出现的时候、参加网路讨论的人们相当的积极活跃。当时不只有早安少女组。、还有很多受欢迎的歌手、只要一出专辑就会有很多人听过之后、在自己的网站写感想文。「这首○○的『××』歌曲、前奏里引用的部分、听起来是像这样的感觉」或是「这首歌词的涵义、△△さん一定是这样想的吧」、每一首歌都以自己的方式去解析说明。或像是「淳君这次的歌把安倍なつみ放在中间、应该是这样的理由吧。在『ASAYAN』看到的时候也是这种感觉」之类的、就算是瞎掰的也好、大家都会写出自己的想法。不过有时候一边看著一边会想「啊啊、这家伙真是个专业的歌迷」或是「根本不是这样」(笑)。
——啊哈哈哈哈(笑)。
淳君:这也是大家对我写出来的东西有所反应、用自己的方式去解析。不过在那之后、mixi之类的SNS开始发展、现在转移到Twitter或是LINE。当网路变得越来越生活化、会想去写这种长篇感想文的人就越来越少。比如说拿到AKB的CD之后、虽然会写上「Now Playing ○○」、不过却没有后续的感想。网路越普及、很多东西都被缩短简化、在事物的观察描写上、大家越来越倾向便宜行事、这一点让我会有危机感。在容易被断章取义的状况之下、假如不释放出「虽然没写这麼仔细、不过一般人应该可以发现吧?」的讯息、大概会有不少发生误会的状况。连对我所释放出来的讯息、会强烈反弹说「才不是那样哩!」的人也变少了。对这样的危机感受深刻。
——的确当部落格是主流的时候、可以看到很多像那样的感想文呢。
淳君:以前是有啦。这一点不只是音乐、食物也是一样、以前大家吃完拉面会写是怎样的味道、店里是怎样的气氛、会用自己的语言去解说描写、不过现在都看不到了。(「Foursqure」之类的智慧型手机程式)只去签到就结束了。
——所以就演变成用140字就想传达出所有东西的文化。
淳君:而且很少人会把140个字用到淋漓尽致。通常都是上传了拉面的照片之后就结束了。也没附感想。
2013年04月23日 15点04分 3
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mmmgtw 楼主
用我的评论自己解说作品概念
——我想淳君老师也是那个年代的人、像在类比唱片的时代、特别是西洋音乐、会从里面附的其他音乐人写的序当中去获得这张唱片的概念与讯息。
淳君:对。不过序的部分含有写序者的主观想法、不一定是歌曲的真正意念、还会自己再去买音乐杂志、自己去调查详细的情报。所以说到最后、我的评论、就等於是音乐人对自己作品的解说。意外的还蛮多人期待我写出来呢。
——在聆听作品之前先读过就会让人涌起许多想像、听过之后再看的话也可以跟自己的感想互相对照、这样看起来真的还蛮有趣的。
淳君:真的很耗费体力、差不多跟写一首歌的歌词一样、还花蛮多时间在上面的呢。还有歌迷在Twitter上催促「快点写吧!」……(笑)。
——不过这次的「ブレインストーミング / 君さえ居れば何も要らない」的评论文字量真的相当的巨大呢(笑)。
淳君:是(笑)。因为有很多想要说、想要传达的东西。比如说前一张单曲「Help me!!」、写了在影片当中、最后成员变成像不死鸟一样展翅飞翔、结果就看到Twitter之类的有人写说「最后的凤凰展翅让人看了很感动」、就会觉得「啊、这是从我的文章当中引用出来的呢」。因为大家知道那是用凤凰的概念下去编排、就会觉得「啊、有特别先说明真是太好了」。大概是因为发生像这样的小插曲、所以这次就特别下功夫、想好好的传达我的想法。
现在的早安少女组。是最具艺术表演气质的时期
——淳君老师觉得早安少女组。在现在的偶像当中算是怎样的定位呢?
淳君:这些孩子以一个表演者来说有相当的自尊。在这个层面来说、在这许多偶像当中、现在的早安少女组。最具艺术表演气质。希望她们能够成为日本最能够表现出现状的偶像。并不是有趣之类的、而是让中学生高中生看著听著就会想著「呜哇、好帅! 这是怎样?」、很希望她们能够站在这种位置上。就算是常常被中高生挂在嘴边的那些团体也无法模仿、在音乐上也是。
——这就是在持续15年的活动之下、才能拥有这样强的说服力。
淳君:应该没有人能够像我指导早安少女组。一样全面操作。并不是只有制作、还有作词作曲、音乐制作、市场操作等等。不过这也是在现状下的一大问题。
——在现在的偶像市场里、有视为早安少女组。敌手的对象吗?
淳君:大概没有吧。虽然有些团体常常做出有趣的企划、就表现的层面来看、算是蛮有趣的、不过不会让我有「这个点子不错、收下了!」的想法。就这边来看、我们也有长达15年所建构出来的东西、不会输给别人。
2013年04月23日 15点04分 4
level 11
不管怎么做也可以,夸张的乱搞也可以
这是在说讨操吗。。。[滑稽]
脱的只剩一件
48系全部都中枪[滑稽]
淳君真是毒舌+真相帝[笑眼]真萌![滑稽][滑稽]
2013年04月23日 15点04分 6
不是,他说的是Bis,是一个以全裸PV造成话题的偶像团体~
2013年04月23日 15点04分
回复@mmmgtw :48系也够过的了。。。就剩内衣。。。话说讨操新单造型真是不敢直视。。。为毛有宅男会喜欢?!!惹!
2013年04月23日 15点04分
回复 萌爱梦 : 抱歉,其他团体的消息我根本看不下去~所以也没在注意~只想做好我们自己的歌迷本分就好~
2013年04月23日 16点04分
回复@萌爱梦 :同意,无节操团体
2013年04月23日 16点04分
level 13
[顶]
2013年04月23日 15点04分 7
level 14
"那大概是因为鞘师、石田加入所带来的影响吧。想要多加活用这些孩子擅长跳舞的长处、深思之后得出的结论。"
"现在因为成员变年轻、反而有更多加工的空间。这一点应该看起来跟以前不一样吧。"
现在的曲风真的完全改变了呢!
那白金时期早安给淳君的印象是忧郁麼?36th ~ 40th,哀怨单4连发。
2013年04月23日 16点04分 8
应该是配合爱酱成熟声线的婉约风格吧,带着淡淡的忧伤气息的情歌~毕竟那时候的白金九人呈现出来的就是姐姐风格啊
2013年04月23日 16点04分
哀愁4连单是我最喜欢的系列[乖]
2013年04月24日 05点04分
回复 樱叶美晴 :哈哈,我想无论是新饭旧饭,4单入面一定有一首是大家心目中的神曲,4曲本身就是白金的代表,且是早安很重要的资产
2013年04月24日 07点04分
回复 超王国妄想 :就是淳君所谓的加工空间多了
2013年04月24日 10点04分
level 11
很庆幸淳君那么护着早安,无论前成员时期也好现役也好都要坚守传统底线,偶像是要鼓舞大家积极向上的,而不是靠当脱衣舞娘来赚钱。还是淳君有良心!
话说猫猫十年很辛苦呢,自己也在毕业DVD里说早安里的猫猫和现实中的猫猫不是同一个人。只希望毕了业能真正展现真实的猫猫,只要猫猫开心就好
2013年04月23日 16点04分 10
level 9
淳君说得太感人了,现在的早安仍是拥有15年历史的组合,宁可不顾销量,也绝不会像某些组合那样为了名声,放弃尊严与节操。永远的MM,只靠实力而战。
2013年04月23日 16点04分 11
[真棒][乖][大拇指][大拇指][大拇指]
2013年04月24日 06点04分
level 14
[鼓掌]
2013年04月23日 16点04分 12
level 11
[顶]
2013年04月23日 16点04分 13
level 13
淳老爹赛高!
2013年04月23日 16点04分 14
level 13
淳君一生推!
2013年04月23日 17点04分 17
level 9
安室这样的好啊。期待
2013年04月23日 17点04分 18
我想到了一冈,除了一冈她肤色不黑外,其他都蛮适合的
2013年04月24日 05点04分
回复 花音桑 :是有点,不过还很期待素人~
(吃零食)
2013年04月24日 09点04分
回复 vr_chopin :对!好像也快结束了
2013年04月24日 09点04分
回复 花音桑:太期待了。为什么现在选人一点风声都不透。
2013年04月24日 09点04分
level 11
[傻笑]
2013年04月24日 00点04分 19
level 3
ALO-HELLO3......
2013年04月24日 04点04分 21
level 14
顶个
2013年04月24日 05点04分 22
level 12
说到表演团体希望淳君不要主注重舞蹈而忽略唱歌
老实说我很怀念早安09年的风格
求起码单曲之外的不要用电音
管弦乐不是很好咩
12期也绝对不能只选一个
颜歌舞气质各选一个
2013年04月24日 05点04分 23
其实主打是电音,但副歌还是很早安的风格,而且也很好听啊。现在早安要有一个辨识度,固定的风格是很重要的
2013年04月24日 09点04分
回复 花音桑 :好吧我只是有点怀念白金的哀愁风[委屈]
2013年04月24日 09点04分
感觉最多选3人><...看文中,淳君似乎很想那种一站上来就很有霸气的人的感觉,这次的风格感觉跟以前不太一样
2013年04月24日 15点04分
回复 超王国妄想 :哈哈,但是我没说是,你都能说出是这四位,可见单曲时真的布景了
2013年04月24日 15点04分
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