【讨论】人和妖该如何相处??
徐长卿吧
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落如兮 楼主
人和妖到底该如何相处?这个问题是我看到莫邪的一段截图而想到的,仙剑系列从一到3外,都向我们宣传着一个思想,就是妖不全是坏的,人和妖之间可以和平相处。但是从星璇和南宫的对话还有蜀山前辈的话却可以看出来,人弱妖强,人妖混居必被妖所灭。所以才将妖关入里蜀山,以五灵地脉和锁妖塔分之。这么看来,人和妖之间似乎又是不可共存的,而在游戏中也可以看出来,和人和平共处的妖大都是力量还不太强大的妖,如彩衣一辈的好妖怪更是屈指可数,这么看起来,自然界弱肉强食的法则似乎决定了妖和人类是不可能和平共处的。那么,人和妖之间该如何相处??是分而聚之?——这是蜀山一贯的处理方法,但是已被游戏制做者指责,被广大玩家所唾弃;所还是混而聚之??——按这种说法就应该炸了五灵地脉,推倒锁妖塔,则天下大同啊~~不过这样似乎危险性很大……还是择其较强者而除之?就是将法力较强的对人有危险性的妖关入锁妖塔,可是,法力强者的妖中也有好有坏……而制作者一方面宣扬人妖和谐论,说人和妖可以和谐相处,一方面又言之凿凿,弱肉强食,人妖混居必被妖族所灭……这是否算一个设计上的悖论呢??蜀山该不该除妖?南宫说“涸泽而渔,如果妖怪抓完了蜀山就失去了存在的意义。”这句话用来说明蜀山不该抓妖过度似乎是不能成立的,因为妖是抓不完的,在之前已经讨论过,妖为阴阳二气的运行变化所生,只要自然界阴阳二气发生变化,那么就会有妖的产生,而自然界的阴阳二气总在不停的变化之中(这也就可以解释为什么自然界会有那么多形形色色的妖怪。)所以,所谓“涸泽而渔”的说法是不成立的。那么,蜀山就面临着两难的问题,如果除妖,就算只除一些法力比较强大的妖怪,那么自然界阴阳两气运行不息,每天都会有妖怪产生,有妖怪修炼法力变的强大,蜀山只要除妖则总有一天会使里蜀山妖满为患,危及六界平衡(妖的寿命似乎比人长很多,人口问题是里蜀山的一个大问题啊~~),而不除,放任妖怪在人间则又会使“人妖混居,人必为妖所灭”那么,蜀山到底该如何呢?是否就是按照殊明那样,封掉锁妖塔和里蜀山的通道,任锁妖塔内妖怪自相残杀以解决里蜀山的妖满为患的必然要面对的问题呢?仿佛事实表明,殊明的这一招确实让蜀山的地脉没有再出问题,但是,这种做法却给他招来无数唾骂…………(在这里我并不是要为殊明辩解,只是想弄明白一个解决办法而已……)不知各位有何高见??有关资料见此帖:http://post.baidu.com/f?kz=221658783
2007年07月10日 12点07分 1
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落如兮 楼主
忽忽……终于把这个思考了好久的问题发上来了~~可能还有点整理不清楚,但是……我就想到了这些,先这样吧…………
2007年07月10日 12点07分 2
level 8
这个问题我也考虑过n久。感觉仙三里面对于人妖相处的观念,似乎类比着现实中的人和野生动物的相处观念。当人的力量小而分散,人很容易为野生动物所伤的时候,打老虎的猎户是不会受到非议的。当人类的力量已经足够强大,甚至有能力灭绝某个野生物种的时候,那人就要小心不能涸泽而渔了。否则破坏生态平衡,最终人类自己也要受害。大概就是这个意思吧。但是我在想,野生动物要保护,前提仍然是它们能在人类的控制下不伤害到人类。比如生活在动物园或者自然保护区中。不过锁妖塔和里蜀山不是正像妖得动物园或者自然保护区么。
2007年07月10日 14点07分 3
level 8
落如兮 楼主
……不过看起来,妖似乎没有可以灭绝的可能啊~~只要自然界阴阳二气产生变化,就会有妖的产生,这样来说妖是抓不完的,也就没有涸泽而渔的可能了吧……
2007年07月10日 14点07分 4
level 8
嗯,这就是妖和野生动物最大的区别了。也是解释不通的问题。
2007年07月10日 14点07分 5
level 8
弱肉强食自然界得定律,我讨厌六界平等论!!!
2007年07月11日 04点07分 6
level 8
我也有一个关于人和妖的讨论,不过角度不一样,不知道发这里的话算不算跑题。。
2007年07月12日 07点07分 7
level 4
雪J发出来吧,大家一起讨论吧~~
2007年07月12日 07点07分 8
level 8
好,晚上
2007年07月12日 07点07分 9
level 8
以下关于人和妖的简介,应该来自官方。
2007年07月12日 09点07分 10
level 8
妖界 禽兽草木修炼可成妖,在大地表面、鬼界、仙界和魔界都有生存,是无秩序分散的存在,有弱肉强食的传统。但其实真正的妖界,似乎隐藏在蜀山! 原本无知无识的走兽草木,因灵光一现,或是偶然的机缘而幻化成妖。始终是异数,不被原来的同类接纳,也不是人,与人为善的结果总是悲惨的,于是就和人为敌,于是就有了蜀山,有了锁妖塔,有了在平凡百姓口中辗转不灭的狐精花妖的传说。
2007年07月12日 09点07分 11
level 8
在对话中曾有“妖不会自相残杀”的说法,而此处却说妖“有弱肉强食的传统”。我不知道是否矛盾。“与人为善的结果总是悲惨的,于是就和人为敌”,总觉得这句话的逻辑非常象“因为卿迷骂重楼所以楼迷才骂长卿。”到底是人先和妖为敌,还是妖先和人为敌呢?从传统来看,与人为善的精怪,老百姓一向喜欢把他们称做“仙”,其膜拜和感激之情显而易见。不知仙三为何独创蹊径。妖有比人强大的法力,人有什么能力“总是”弄的妖很悲惨,以至于妖形成群体的报复心态?不要告诉我是蜀山先杀妖妖才杀人的,那我真的会想要杀人了。更何况蜀山弟子比起普罗大众少之又少,真的足以扭转整个妖界的思维方式?再者,“与人为善的结果总是悲惨的,于是就和人为敌,于是就有了蜀山,有了锁妖塔”。这似乎和外传中所说的锁妖塔的来历有出入。参见下帖9到14楼http://post.baidu.com/f?kz=221658783
2007年07月12日 09点07分 12
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人界 生存于大地,为女娲所造,寿命短,有国家、社会制度、道德等约束。 最平凡也最不寻常的族群,一段纷争与杀伐过后,是一端平和无争。不知有其他六界,就狂妄地封自己为万灵之首。所谓鬼神,就在信与不信之间成为茶余饭后的消磨。唯一能傲视六界的,就是人间有情,柔上而刚下,天地万物之情可见矣!
2007年07月12日 09点07分 13
level 8
“不知有其他六界”,就当是语法错误吧。除了人自身和那个新概念的魔界之外,神、仙、妖、鬼,都是人类清清楚楚知道的族类。在仙三这个故事中,所谓鬼神,不可能只徘徊在信与不信之间。至少鬼妖仙是人是会亲眼得见的,神魔两界和人界素无来往,你凭什么要求人相信自己看不见的东西呢?神和魔有能力来到人界,凡人却没有能力随意往来神魔界,而人不知魔神的确实存在却成了人的罪过。简直好比一个手脚健全的人和一个座轮椅的人做邻居很久却互相不认识,到头来手脚健全的却责怪他那个做轮椅的邻居从不知道来拜访他才造成这种局面。而所谓“狂妄的封自己为万灵之首”更是可笑,人对神和仙总是充满膜拜和景仰的,普通百姓对法力比自己高强会伤害自己的妖和鬼更是无力和恐惧的。人,何曾以万灵之首自居?有何资本狂妄?除非他嫌命长。“唯一可傲视六界的,就是人间有情。”我不知道,这情字是否只有爱情?亲情呢?友情呢?反哺之情、舐犊之情、先天下之忧而忧,这些难道不都是情?
2007年07月12日 09点07分 14
level 8
水:借这张贴告假。因为工作原因,17号之前都不能来了。会想念大家的5555~~~但是也是没有办法的事情。。。。大家加油啊~~!!
2007年07月12日 09点07分 15
level 8
落如兮 楼主
一直觉得仙3,仙外那套世界观实在是混乱的很,漏洞也很多,而仙外却拿这套世界观来指责长卿的错误,实在是不妥~雪JJ快回来啊~~~等你呀~~
2007年07月12日 15点07分 16
level 10
这帖从找Bug帖而来,相关讨论将在此帖进行。单说【人妖殊途】问题,之前讨论感情问题的时候说到过有很多六界其他种族和人相爱结合的并不少,而且还是一个蜀山弟子说的。 再从当时的那句话来看: 常胤:六界之中,其实都分男女,但真正有男女欢爱的,只有人界而已,所以才有那么多妖呀、鬼呀爱上人的故事。 常胤说的是故事,也许未必都是真的。不过故事的存在本身就说明一定的问题。比如轩提到过的最有名和最经典的聂小倩、白素贞,比如《聊斋》中的很多故事。也像以前讨论中落提到过的,百姓常把拥有法力但邪恶的物种称之为妖,为善的则尊称“仙”。那么既然这样,为何还有那么多故事产生和流传呢?民众对这些故事都是持否定态度的吗? 还是举白素贞为例,因为比较典型。虽然她为善,但不论从本质上还是民众的定义上,还是算做妖的。那么对她的评价呢?笑,直接引鲁迅先生的句子吧。 “这是有事实可证的。试到吴、越的山间海滨,探听民意去。凡有田夫野老,蚕 妇村氓,除了几个脑髓里有点贵恙的之外,可有谁不为白娘娘抱不平,不怪法海太多事的? ” “和尚本应该只管自己念经。白蛇自迷许仙,许仙自娶妖怪,和别人有什么相干 呢?” 为何会有这种矛盾的心态呢?这也有很多方面的复杂原因,简单的说一点。 第一,从那个百姓常把拥有法力但邪恶的物种称之为妖,为善的则尊称“仙”的标准来看。 其实很明显,妖并不全是坏的,仙也未必都好。百姓采取这种一刀切的方法也有很简单的道理。百姓并不是蜀山弟子,对妖、仙之类的可能无从分辨。那么在那个有妖会伤人的世界里,他们的标准就很简单了:看是否与人为善。 再结合仙三中花楹的资料来看:身份:界于仙、妖之间的妖兽。天地间唯一能孕育五毒珠的妖兽,具有强大的化解之力,因其力量近于仙而不容于妖类。 从官方设定来看,五毒兽本质上还是属于妖的。但它们与人无害,长卿这样早期对妖态度比较极端的蜀山弟子也把五毒兽归入“仙兽”的行列。这又是为什么? 从仙三的降妖谱来看,对其中一些妖也是带有一些正面评价的,如田螺精、花精。类似的,鬼则有井溺鬼。由此可见,人对于妖并不是完全不能接受或者说持否定态度。个人觉得,仙剑世界中人对妖的态度并非一定是深仇大恨不共戴天,而更多的是一种处于自我保护目的的戒备心,当然,这种戒备心是建立在不信任的基础上的。(这个问题我考虑在人和妖相处的那帖里详细谈)而一旦证明确实对人无害或为善,人往往也是厚道的,肯定、传诵、甚至尊为仙,都是能看出来的。 第二,个人认为很重要的一点,不管是有意识的还是潜意识的,由于人对于妖的不信任和戒心所带来的人、妖之间的微妙关系,也让很多想和妖相处的人或想和人相处的妖有一种意识:先认定这样是不能被接受的。(当然,这也是有一种保险的、自我保护的因素) 举两个例子:林业平和絮儿。 紫萱不是妖,但由于年龄不会变化,难免引起误会。林业平因此辞官隐居等等。 絮儿则更明显。她一直掩饰着五毒兽的身份,怕不容于人。比如下面的对话: 王蓬絮:不要欺负我!不要…… 南宫煌:絮儿,你怎么了? 王蓬絮:我不是怪物,我和你们大家是一样的,为什么看不起我?我又没有做错什么,我也没有害过任何人! 南宫煌:絮儿,你醒醒……絮儿! 王蓬絮:煌哥哥……我们两个是一样的,是不是?你不会看不起絮儿,是不是? 这样一种心态固然是大环境所催生的,但这种先认定“这样不会被大家接受”的心理同样也是人和妖相处中的一个大问题。絮儿那个很明显了。其实大家谁也没有歧视她,反而她的这种“怕”成了更大的束缚和障碍。而同样是五毒兽、被人伤害过(被唐家抓住炼五毒珠啊、被拿来要挟雪见啊等等)的花楹则一直用纯洁的心自然的与人相处,她自己和别人都没有遇到什么障碍。 总之,人和妖相处的问题上,是很复杂的,不能一刀切。 至于具体到冰晶女和那个蜀山弟子的事情上,由于线索较少暂不评论,不排除有虎神魔煞说的那种可能。不过要说货真价实的,有丝缎和赤炎,而丝缎正好也是蜀山女弟子。至于他们是否容于世人,由于尚未玩到,不得而知。 我对人妖相处的详细观点将在之后给出。
2007年07月20日 01点07分 20
level 10
借着对找Bug帖里的讨论,下定决心整理一下我对人妖相处问题的看法。仍用景天和天妖皇的对话来作为引子。(1)景天:妖孽为害人间,人人得而诛之!我行侠仗义,才不是为什么好处!天妖皇:无知小儿!你又懂得什么?妖、人本是同类,但妖有强大的灵力而人没有。妖与人的区别,就好像骏马与驽马一样,驽马嫉妒骏马日行千里,便设置锁妖塔关押骏马,企图将骏马诛灭,妄想天下没了骏马,也就不觉驽马之慢了!(2)天妖皇:哼!不错!妖类无智,只知有恩报恩,有怨抱怨;不像人类,只因为嫉妒便大开杀戒!景天说的“妖孽为害人间,人人得而诛之”固然是片面的。但天妖皇说人类是因为嫉妒妖的灵力而大开杀戒也明显是错误的。六界之中若从整体而论,无论寿命还是灵力,人都是最底层。为何单和妖过不去?且妖也并非是无智,只是与人相比缺少心机和城府。从来不认为人妖相处的问题是简单的善恶问题,其中甚至包含了很多不可抗力的因素。结合天妖皇的话,我个人的理解在于:人的戒心太重,而妖可能相比之下太无戒心。结合我上面已经说过的,仙剑世界中人对妖的态度并非一定是深仇大恨不共戴天,而更多的是一种出于自我保护目的的戒备心,当然,这种戒备心是建立在不信任的基础上的。但这一点不能说完全怪哪一方。上一帖比较详细的说了一些情况,现在综合起来看:百姓对于妖还是仙什么的可能是无法分辨的,当遇到一个妖时,很难对妖的善恶作出有效判断。而妖是善的还好,如果万一是恶的,对人造成的损失可能是无法挽回的,毕竟普通人是无法和妖对抗的。所以我总想起那句话:“不是我不想相信你,是我怕信错了你代价太大。”可以看出,百姓对于对人无害或善意的妖也会接受和善待,但问题就在于这个判定的达成往往是长期的,而人对妖的态度又极少能给妖这种“证明自己”的机会,这是一个比较难调和的矛盾。把上面的问题延伸一下。人和妖互相信任还是比较难以达到的事情,原因除了上面已经提到过的戒心和心态问题,还有更根深蒂固的原因。相互信任的基础是什么?无论大到国家和国家之间,还是小到人与人之间,要能互相信任,正常的交流,有一个条件:双方必须有一个都能承认和遵守的法则约束(这里是广义上的)。所谓非我族类其心必异,虽然我讨厌这句话,但它并不是完全没道理。来看一下妖的情况:首先妖并非是像长卿之前所说、很多人所认为的那样是不会自相残杀的。妖可以说是完全弱肉强食的。而更重要的区别,主要还在另外几点。第一,妖是六界中种类最多的一个群体,这决定了妖本身的复杂。可能有的妖需要靠人类生存或修炼,有的不需要。有的妖和人一样有父母,是通过繁衍而来的,有的妖却是自然产生的。各种妖在形态、生活需求、法力、智力、思想觉悟(笑,从银眉妖狐事件就可以看出来)等方面都是千差万别的,而且可能每种妖之中都有善恶之分。对于普通人来说也许未免太过复杂了。而把“妖”完全作为一个整体来讨论和人相处的问题,个人感觉本身就不是很实际。毕竟妖的复杂程度还是人无法相提并论的。第二,妖界在六界中给我的感觉是最自由的一界,也是最“乱”的一界。人心虽然也复杂,但毕竟有规律可循。正如前面所说,人与人之间的交往,是有潜在规则的,并且会有各种力量互相牵制。但妖界基本上是弱肉强食,没有道德规范、社会生活等等约束,每个妖都遵循自己的原则生活。而妖和妖之间也由于种类繁多等各种原因缺少统一向心力。由于缺乏各种方面的约束(这里也是广义上的),妖和人的相处也会更加艰难,也更容易出问题。第三,妖的数量问题。主楼已经说了,“妖为阴阳二气的运行变化所生,只要自然界阴阳二气发生变化,那么就会有妖的产生,而自然界的阴阳二气总在不停的变化之中(这也就可以解释为什么自然界会有那么多形形色色的妖怪。)” 这就是说妖是不停产生的,而且妖本身可以互相繁衍,所以“妖口问题”是很严峻的。妖从数量上和力量上的优势,也许也是人会感到恐惧的原因之一。另外“妖口问题”是否也是神界插手调控的原因之一呢?毕竟有说锁妖塔是神界赐予蜀山用来平衡的,相关资料因为太长,没有去研究过,所以请见谅。总之,我个人的观点是,人和妖要相处不是不可能,只是非常复杂和困难。如果要把妖完全看作一个整体更是如此。而且要想正常的相处,不能变成任何一方单方面迁就另一方。既不能违背人的本性,也不能违背妖的本性,还是很难作到的。个人觉得妖的本性并不是恶,而正是在于“无拘束”。要在人和妖之间协调和平衡,还是有很多困难的。如果具体到单独的人和妖的相处,还简单些,可能也更容易些,人和妖都当整体的话,貌似还是勉强了些。只是个人看法而已。
2007年07月20日 04点07分 21
level 8
落如兮 楼主
妖具有超于常人的法力并没有道德法律约束,这或许是人最担心并戒备妖的一点了吧,而妖很长时间以来并没有形成道德和法律约束是否是因为妖界长时间没有形成统一,没有一个强有力的组织(如人界的政府)来对妖的行为进行约束?可是如果妖界出现了这么一个组织,他的力量可以统一妖界,并制定一定的法律规章等约束妖类的行为的话,那么人类,神界是否会对这样的一个妖界更加提防呢?毕竟以前妖类力量分散,若对付起来还好办,但是现在妖界已形成了统一,如果对人界进行侵略的话其后果更是不堪设想……何况妖类的“妖口问题”一直是一个长期无法解决的问题,当形成统一的妖界为了解决自己的生存空间问题会不会因此而对人类来个种族灭绝或者大屠杀??…………这么看起来,想让妖界形成道德法律约束,似乎是不太可能了……………………
2007年07月20日 06点07分 22
level 10
我并不完全觉得妖没有形成道德和法律约束是否是因为妖界长时间没有形成统一,所以才猜测“本性”。妖给我的感觉是比较“散”,基本上各自为战的感觉。一个妖几乎不关心另一个妖怎么样,也很可能不服另一个妖管。而且妖存在几千年,弱肉强食,肯定有过很多很强的妖出现,为何从来没有出现过统一的局面?我觉得应该不能单纯的归结于其他界的干涉。我总是这么觉得:一群很厉害的妖很有可能彼此不服另一方的管辖,内部斗争严重,一个比较厉害的妖统领一些一般的妖,难免又出现银眉妖狐那种情况。而且,一个很厉害的妖会想要和一般的妖联手吗?可能会不屑。而且妖毕竟种类太多内部也太复杂了。比如一个树妖为什么要关心一个积粮隐者混的如何?整个妖类的利益真的就是共同的吗?这些都是问题。妖给我的感觉并不是很擅长大规模的合作,更不用说是统一整个妖界这样的事情。个人觉得星璇和思堂那样的应该是少数。而且如果妖界出现很多“星璇和思堂”类组合,搞不好会更混乱。
2007年07月20日 06点07分 23
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