【魔普向注意】成神之路
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nihilee 楼主
这是重发,顺带改改错别字什么的(我才不说我是在骗精华呢)
成神要分成两种:成为停留在世界内的神,走上超脱世界之路(这个最后本质上就超越神了)
因为凡人出自神,是神退化的产物,而反过来的途径并没有封死,所以理论上所有人都可以成为神。实际上凡人死后的出路也要分为两种:1,足够强大,可以成为神或者加入神;2,不够强大,进入轮回转世重练。
必须要了解,现世的根本意义就是让凡人走上超脱世界之路,成为神一般而言只是停在中间某一步的结果。当然,这一世到5代已经是整整6950年了,其间真正达成超脱的据说只有一个人或一种理念。到底是谁还在讨论中,我们也不知道。
轮回:
需要转世的人生某种意义上都是竞技场的失败者,但这些就是构成现世近乎一切凡人的芸芸大众,而“再来一次”的机会也是无限的。所以请丢掉过去的人格心智和记忆,重新享受新一段的人生吧。
轮回的中转场所是梦管,梦管里的记忆孢就是被灵魂丢弃的旧记忆。梦管究竟位于世界结构中的哪里目前还有争议,不过不是在现世就是在光界,所以关于位置的讨论暂且到此为止。
加入神:
有一个诺德在死后灵魂去往了松嘉德。
有一个黑精在死后灵魂被阿祖拉收走前往月影了。
这些都是加入神。加入神的灵魂如果没有该神的特殊安排,正常情况下就永远和神融合在一起了。这里有个概念请大家牢记:神的领域=神的本体。所以“死后灵魂去往月影”=“灵魂归于/去向阿祖拉/成为阿祖拉的一部分”
这也是为什么我们做5代基友团任务,要把老先驱从赫希恩的领域救出来送往松嘉德是非常麻烦的事情了。这相当于是赫希恩吃掉了一个灵魂,但我们要把这个灵魂从赫希恩的领域/身体中挖出来,送往绍尔的松嘉德。
对一般人而言,达成“加入神”就是功德圆满了。但总体而言要达成这一阶段是需要很多历练的,尤其在你的去处是光界(可能推断)的Aedra的诸化身的领域之时。
不同的种族达成这一阶段有不同的方法。由于种族的民族性格不同,这些方法中有些理论化了有些没有,还有一些我们到现在都不算了解的。比如说诺德的去往松嘉德就没什么理论性,除英勇(战)死外还有什么附加条件我们也还不十分清楚。但有些方法我们还是能看得比较清楚的。这个举例的话就是“龙蛹化”。
“龙茧化”其实是我最初的误笔。不是龙“茧”,而是龙“蛹”。
龙蛹化通俗地讲就是时间凝固,让被龙蛹化的对象的时间保持在那一瞬间,此后不再发生变化。
这是高精灵的水晶塔的哲学核心,也是高精灵(在水晶塔倒前)的登天之路。龙蛹化实际上包含两个方面:一方面是凡人死后以最接近祖先的姿态凝固,从而加入光界的祖先,这依然处于“加入神”的层次。另一方面就是成为祖先神,这就是真正“成神”的层次了。后者我们放在下面讲。
2013年04月04日 01点04分 1
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nihilee 楼主
2. 祖先神,以及赛伊克之古道
祖先神是指,一个人在某方面卓有成就,达到了超凡的境界,他死后登天就可以凭借个人的成就成为独立之神。
祖先神的例子很多:夏暮岛的菲那斯特,希拉班,沙克斯,这三个法师里到底谁是朱利亚诺斯的化身谁是祖先神我们并不明确。不过这里面肯定有祖先神的存在就是了。红卫的The HoonDing具有某些祖先神的可能性(Hunding),而Leki绝对就是祖先神。最近的例子,大概虫王曼尼马可也能被算入这一分类。
需要注意的是祖先神和Aedra化身的区别:一般而言,祖先神在生前是凡人。所以祖先神是不属于Aedra化身的。
(高精灵的祖先神在这里实际上有介于二者之间的感觉,毕竟高精灵神话里“我们原本都是神”。不过考虑到那场“艾利诺至高王造成的有史以来第一场龙破”的存在,奥瑞艾尔和他快乐的伙伴们可能在真实中一开始并不是真正的神或以诺菲,而是处在已经退化成精灵的阶段。而后他们龙破登天吧啦吧啦……这样的话,那些不属于化身的就定然是祖先神无疑了)
要成为祖先神,不同的种族也有不同的方法,毕竟大家对“超凡”的判定是不一样的。像之前提到的龙蛹化,就是夏暮岛高精祖先神的登天途径。红卫有他们自己的剑道追求。尼本根据介绍也有自己的祖先神,虽然我们不知道名字吧。许多2代出现的小神,大体也可归结到这一范畴内。
赛伊克之古道:虽然实际上,古道更确切的编号可能应该是1.5,但我们只能在讲完祖先神之后再来讲这种方法。赛伊克之古道的核心是“先祖逆转”,也就是用“我个人的成功”覆盖“先祖的卑微”,于是“我变得比先祖神更强故而成神”。我个人的感觉是这种方法介于披甲和独立祖先神之间,因为他们依旧要依靠过去的先祖。不过无论如何,他们依旧还是在尝试的,而且确实取得了某些进展,虽然用Vehk的话讲,“他们从头就错了”。
3.镜像
镜像,Enantiomorph,指的是创世时抽象意义的四个基本单位:King-Rebel-Witness-Catalyst,王-叛军-目击者-催化剂。之所以用“镜像”,是源自王-叛军的对称性:实际上这来自于龙蛇一体两面的完全对称,而龙蛇也是所有镜像的模仿对象。
镜像带来的神性,在于这是将不同的存在融合起来创造出崭新的存在,以及(往往)伴随创造而生的和谐同心。创世正是如此(Anu-Padomay-Missing Witness-Nir)。莱曼的诞生也是如此(Hrol-?-Maimed Shield Thane-Alessia)。而我们知道的塔洛斯三位一体也是如此:王-武夫哈斯-(转换)-泰伯·赛普丁,叛军-泰伯·赛普丁-(转换)-武夫哈斯,目击者-祖林·阿克图斯,催化剂-不明(可能尚没有,所以塔洛斯的三位一体与完整镜像相比可能还有缺陷)。由此融合而诞生的塔洛斯就具有了与单独三人(神)的神性不同的新神性。
但是需要注意的是,塔洛斯的神性在镜像后并不能获得保证。我们需要接下来的这步,让塔洛斯真正成为神——
4.死亡
这是很隐晦而且颇有争论的方法,但我尝试着解释一下。如果说镜像的本质在于“融合”,那么死亡的本质就在于“分离”。分离出的不是别人,正是独立存在的目击者。
这个方法我们目前能确定的例子就是塔洛斯。解释如下:塔洛斯成为我们目前所知的,位于世界轮中枢稳固世界的真正存在,是在西方扭曲事件之后。(之前塔洛斯当然可以存在,不过可想而知,尼本的祖先神和诺德的Shezarrine,无论如何都没有稳固世界轮的能力,换言之那时即便塔洛斯存在而且是神,也不是完整的)
西方扭曲事件中,我们让Underking获得了死亡,这个过程中原本与武夫哈斯融合在一起的祖林·阿克图斯终于从前者的灵魂中分离了出来。没有死亡的话,这点是做不到的。而死亡带给三人组的则是,祖林·阿克图斯可以真正履行自己作为目击者的职责,观察确定下泰伯·赛普丁和武夫哈斯的王-叛军模式;以及,王-叛军的真正和解(彼此间的仇恨也随死亡消失了)。
死亡是表现为分离的真正融合与固定。之所以叫这个名字……好吧Vehk的原文如此。但我希望我是
正确的
,那就是这个“死亡”就是现世为何要有生死轮回的原因所在:死亡解放目击者确定波形/结果,死亡带来和解的可能性,甚至有可能创世时Daedra的不参与也是为了保证目击者的刻意为之……不过这些就扯远了。
2013年04月04日 01点04分 4
@cgydtca 没什么好处,就像创世对伊德拉而言就是变肉沫,没啥好处。这只是存在即合理,迪德拉看着他们愿意而已
2015年07月25日 09点07分
@二人国家奇偶偶 要理解神话,就必须理解哲学二元体系,也就是在肉体和精神层面上,你需要承认他们是可以分离并且独立存在的。其实这个系列是混合了许多神话、宗教哲学等等杂糅的一个体系,bug很多,但是大体上是能说通的,很多人觉得不能理解就是因为没法接受二元论
2019年01月18日 14点01分
求问n大,如果创世是迪德拉的不参与是为了保证后世观察者的稳定,这对他们自己有什么好处?
2015年07月25日 08点07分
回复 nihilee :谢谢,好难懂……
2015年07月28日 05点07分
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nihilee 楼主
5.CHIM
这里CHIM无法翻译成中文:这本来就不是英文单词,而是以诺菲语,其含义是王权/星光。
CHIM的意义是,达成“我即世界即我”的状态。一般情况下这是不可能的,因为世界是神之头之梦,而如果意识到“我即世界一体”,那就会意识到“我乃神之头之梦,并不真实”,于是根据规则,如此立刻就会滑向“零和”,从世界彻底消失不留一丝痕迹。但CHIM作弊的地方在于,CHIMer(姑且这么说吧)由于足够自私,保存下了自己的自我,靠着这个自我强行冲破了零和,让自己保持在存在状态。其结果就是神之头的世界中出现了一个补丁,CHIMer改写自己小世界也就改写了神之头的世界。但此时CHIMer最多也只是变成原来的神之头而已,依然要遵循原来的神之头立下的规则。
所以某种意义上,开玩笑般的“CHIM就是制作MOD”,这种说法是完全正确的。
当然,CHIM的状态极不稳定。CHIMer思维稍有松动,自我不再稳定,就会直接滑入零和。所以CHIM是相当危险的方法,实际上就是“以存在相搏”了。这也是为什么赞同CHIM的Veloth哲学不受赛伊克的待见,虽然他们都或多或少偏向Padomay。
目前我们所知的达成CHIM的人只有两个:塔洛斯和维威克(野史)。达成CHIM后当然可以不再做神,就像Vehk那样进入光界从此啥都不管了(野史)。CHIMer不需要凡人信仰维持也能存在。所以这多少已经可以算作超越神的登天了。
6.众魂:Oversoul
和CHIM完全相反,众魂是相当多数量灵魂的聚合-融合。
被作为众魂教科书例子存在的就是众王护身符。从Alessia开始,一切赛瑞迪尔帝国皇帝的灵魂在死后都会进入护身符的红钻石中。4代结尾的马丁打碎护身符才召唤出代表阿卡托什的金龙,但这条金龙与其说是马丁变成的,不如说是护身符的众魂一起变成的,而马丁只是让自己加入了众魂之中。
另一个极有可能的例子就是矮人。深精灵灵魂变成黄铜塔,可能也是变成了无意识的众魂。(至于之后是否会碎裂,这就不讨论了)
众魂是否有自我的意识:这点众说纷纭,没有明确答案。矮人的众魂是没有的,众皇帝的众魂是否有未知,众魂中单独灵魂的意识是什么状态,在没有更多资料之前,我们也无从探究。
注意:无论是众王护身符还是矮人,都不是“神”,因为无人信奉他们,他们也不会回应祈祷。“神”是要和凡人有交流的。
这六种登天途径,最终的结果就是达成Amaranth,不凋花,达成Amaranth就可以超脱原有神之头的世界,真正创建自己的新世界,并依靠新世界存在下去,而新世纪也可以不遵从旧世界的一切法则etcetc。
现在的问题是在于,要达到Amaranth,是只要走六种途径之一就能到达,还是六种都要走一遍才能到达。我的个人倾向是后者,但这个问题目前也没有确切答案。
2013年04月04日 01点04分 5
@bsmex 那是精灵版的凡人解释,是对神源之梦的凡人理解中的一种,有精灵创世观的局限性。要把这本书结合其他材料一起阅读才能得出更为完整的结论。阅读老滚中书籍很重要的一点就是和现实世界一样,要对信息进行分辨比对,利用自己的批判性思维去找出各种解释下的共同基本设定
2017年01月26日 15点01分
那么对于原本这一世界的其他人来说,到达零和的人和到达Amaranth的在表象上...也就没有区别?
2014年04月22日 14点04分
回复 寒灯coldlamp :不太一样。零和是彻彻底底没了,Amaranth是可以留下记忆感知的
2014年04月22日 20点04分
可是滚5里有一本《原创世之后代》,里面描写的创世过程和“神之头之梦”的说法有冲突,究竟那一种说法才是所谓正解?我有点凌乱了。
2017年01月26日 15点01分
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nihilee 楼主
所以现在轮到这些二级塔了:
White-Gold,白金塔
这可以说是除前两座“塔”外最重要的“塔”了。这里也是赛瑞迪尔帝国帝都的所在处。
白金塔是王权统治之“塔”。当年野精修建的时候融入了某些迪德拉设计,“塔”的形状模拟了世界轮。
正因为如此,只要白金塔处于激活状态,就相当于位于世界的中心——不只是泰姆瑞尔的中心,不只是奈恩的中心,不只是现世的中心,而是整个世界Aurbis轮的绝对中心。
所以这里的重要性就可想而知了。谁真正控制了白金塔,谁就相当于真正控制了整个宇宙,甚至可以扭转/改写整个世界。这也就是当年野精修建白金塔的意义所在,无论是正向统治世界,还是反向摧毁世界。不过至少,在Alessia叛乱成功并完成王-叛军身份转换后,白金塔就成了统治世界的稳定之塔。至少人类基本上不会有那类中二的毁灭世界的意愿。
白金塔的原石就是众王护身符,绝对王权的象征。但可惜的是,伴随4代游戏,马丁不得不击碎了众王护身符。所以白金塔自此就处于完全失活的状态了。
(虽然说马丁他们化成的龙像是不是起着某些替代作用,许多人也都在猜测,但终究也只是猜测而已。没有证据啊没有证据。)
Crystal-like-Law,水晶塔,全称水晶律法
龙蛹之塔,代表夏暮岛高精灵的价值观和登天法。龙蛹化前面解释过了,这里要说的只是水晶塔的工作原理:直接连同光界,获取光界的创质(creatia),用创质来保持时间的凝固。
(虽然我个人觉得龙蛹化某种意义上有些类似于无限披甲,但这只是一家之言,这里就不论述了)
水晶塔的原石是什么不知。水晶塔在湮灭危机中被迪德拉彻底推倒了。这对夏暮岛高精就是思想地震,大概也是他们之后变成那种样子以及木耳上台的根本原因。
(所以不知道这塔还能不能复原了。如果不能的话……夏暮岛,夏暮岛,我为你哭泣,高精灵有祸了……)
Snow Throat,雪塔,全称雪喉,也就是至高赫罗斯伽,灰胡子和老帕居住的泰姆瑞尔最高峰。
这到底是什么“塔”,没有人给出解释,但无论如何这里绝对是和Kyne有密切关联的。空气,人类,吼声,风,许多种说法。
原石是什么,我们也不知道。不过雪塔应该是已经裂开很长时间了,毕竟时间裂缝可以一直追溯到放逐奥都因。
就目前的状态看,这“塔”还在继续裂着。换言之,失活中。
(所以B社你有胆填坑么……= =)
Green-Sap,绿塔,全称绿液,也就是移动树城瓦林纳斯提
似乎好像大概也许是和Y'ffre相关的“塔”。有传言说只要绿塔在激活状态,树城就不会扎根。
除此之外,一切不明。就连现在绿塔是怎样的状态,我们也是不明。
Walk-Brass,黄铜塔,全称走动黄铜,也就是机器人纳米迪安,矮人所成之塔。
矮人的哲学观我刚刚在别的地方说过:他们既否定现象也否定本质,换言之既否定自身存在也否定自己是神之头之梦,所以他们依靠这两种概念的矛盾悖论而存在下去,以彻底放弃自我意识的方式,也就是无识即不灭。
所以由此矮人的灵魂聚合成众魂,变成了黄铜塔的神性外皮,这座“塔”这才出现并有了“使他人登天”的效果——没错,使他人成神,自己没了主观能动性。
黄铜塔的原石是Mantella,十字披甲,当然有趣的是,这个词有时候会被故意拆开,变成Man-Tella,一看就似乎和人类更加贴近。这是当然的,因为这东西就是武夫哈斯的心脏,也就是Shezarrine的心脏。究其原因:毕竟矮人之所以能合体正是依靠激发洛克罕之心的力量。
(于是我就好奇了,Mer-Tella这个词也出现过,可这到底是什么东西啊?)
要注意的是,虽然纳米迪安机器人似乎总是被“炸得粉碎”,“炸得粉碎”,但矮人众魂的神性外皮并没有出事,所以黄铜塔每次都只是失活而已,并没有彻底毁坏。只要有人把机器人拼装好,再找到Mantella,好嘞下个要登天的是谁?
目前黄铜塔失活中。
Orichalc,山铜塔(可能有翻译不同)
这是Yokuta大陆毁灭之前,左撇子精灵在那里修成的塔。后来红卫灭绝了左撇子精灵后内战,不知发动了什么武器炸掉了山铜塔,结果嘛……Yokuta陆沉了。
此“塔”其他一切不详。不过考虑到用词的类似性,有猜测认为左撇子精灵其实和兽人有一定的关联。不过呢,还是那三个字,不确定,不知道。
疑似“塔”:混沌之杖
玛鲁赫选民猿猴起舞造成千年龙破之时,碎成“八”瓣的就是这混沌之杖,同时“八”行星坠地。
以及,混沌之杖不可以离开奈恩。离开就会造成世界毁灭。
这也是为何许多人都觉得混沌之杖也是“塔”。
混沌之杖的制作者或者是个亚历德野精,或者是个迪伦尼高精。这个苦命好青年的故事可以参看游戏中书籍“最后一课”。
不过,疑似就是疑似。除此外没有任何其他确凿证据证明混沌之杖到底是什么。所以我们只能将其暂时搁置了。
于是,“塔”的讲述完毕
于是,之前的插楼我就都干掉了。
2013年04月04日 01点04分 9
@浮夸ljq 因为龙裔并不是阻止奥杜因灭世,而是让龙奥杜因回归成神奥杜因使得奥杜因最后能够成功灭世,只要龙奥杜因一天存在这个世界就不会终结,所以阿卡托什才派龙裔去干掉龙奥杜因,不过既然过了那么久了估计你早就知道了吧_(:з」∠)_
2017年01月02日 09点01分
@苍崎blue 所以奥杜因只是转生,龙裔是为了让其“死亡”成神才出现的吗[啊]
2017年04月10日 12点04分
回复 451354900 :应该不恒定,毕竟总有死后去光界和湮灭的灵魂。会不会有新灵魂产生就不知道了
2014年03月08日 14点03分
[滑稽]最后一句
2013年09月02日 14点09分
level 15
nihilee 楼主
重新开帖完毕~
@Palantir
@lux1983214
@soarkaboy
2013年04月04日 01点04分 10
level 15
nihilee 楼主
这个太经典了
全体转移过来XDDDD
2013年04月04日 01点04分 11
[睡觉]
2013年04月04日 02点04分
(歪嘴笑)
2013年04月04日 04点04分
最后一句是神偷系列
2013年11月24日 02点11分
level 10
这,我能说太长不看吗。。
2013年04月04日 01点04分 12
level 10
话说有一种印度哲学的感觉...都是梵天一梦?所以想要超脱梦境吗...
2013年04月04日 01点04分 13
开始做梦,梦中无生一,一分为二,二分为三,三分为万物,但终究逃不出最开始的一,所以只能不断分裂下去。不分裂的结果就是神之头梦醒,世界彻底崩坏。而Amaranth就是彻底从这种世界观逃脱出去的方法。
2013年04月04日 01点04分
回复 nihilee :世界不是众神合力创造的吗?怎么又成了一场梦?谁的梦?阿努的?
2014年10月12日 15点10分
回复 太上滥情录 :一切都是阿努的梦,包括阿达们的出现,包括阿达们的创世,都不过是这个梦的一个小小单元而已
2014年10月12日 15点10分
回复 nihilee :可不是说是阿努和尼尔诞生了这世界吗?如果是阿努在做梦,那他的兄弟帕萨美特在做什么呢?尝试让他醒来?
2014年10月12日 15点10分
level 8
楼主可以当传教士了
2013年04月04日 01点04分 15
level 11
于是又想到了昨天遇到的一个脑残……
2013年04月04日 02点04分 16
回复 袖剑下众生平等 :他除了发黄贴什么都不会。。。还妄图用他那点可怜的烂街修真小说世界观跟N姐说成神。。。看得我目瞪口呆之余我也不禁感叹果然一样米养百样人。。
2013年04月04日 14点04分
是那个叫PP跟几个数字的不。。
2013年04月04日 08点04分
@扛大刀的God (斜眼)Wait, I know you~!你不是昨天一起吐槽他的另一个愤青吗?~
2013年04月04日 09点04分
@扛大刀的God 真心同目瞪口呆……从来没有遇到过这么胡搅蛮缠的人,一时间有一种不知从何开始吐槽的感觉……
2013年04月04日 14点04分
level 10
感觉这一帖涉及了很多大神们讨论中常常出现的基本概念呢...感觉受益匪浅啊,一下子就了解了很多原来很迷惑的东西。
话说,关于龙蛇的概念很迷惑啊。龙蛇是世界的根源,是指我们所见的龙与蛇人呢,还是一个整体概念?是a那啥还有p那啥的总称吗....
2013年04月04日 02点04分 17
时间龙-空间蛇的一体两面
2013年04月04日 02点04分
特指龙神和蛇神,不是普通的龙和普通的蛇人。阿卡托什啦,洛克罕啦,这群化身们的本体
2013年04月04日 02点04分
回复 nihilee :谢大神科普(魔普?)~
2013年04月04日 02点04分
level 14
后排膜拜大神
    ------一影……影是谁?影在哪里?影要去哪里?归宿为何?
2013年04月04日 02点04分 19
吧务
level 14
如果Amaranth要六种都要走一遍的话那CHIM和OS根本就是冲突的吧.....
其实老滚就是从某游戏Amaranth出来的我会说么
(震惊)
2013年04月04日 02点04分 21
不冲突。Amaranth的六步骤:egg,image,man,god,city,state。CHIM就是位于city这个阶段。
2013年04月04日 03点04分
或者说,如果达成CHIM的存在不能让自己真正开始孕育出新生命(?),那他就不可能创造出自己的世界。Oversoul可能就是所谓“众生”的体现。至于如何Amaranth,剥夺感官开始做梦……那些估计就不是【普】向的东西了OTL
2013年04月04日 03点04分
level 12
或许我们可以把术语区分一下
中文语境下成神的“神”应该更多是指immortal,而其中immortal又可以分类为ada、aedra、daedra、gods、living god、CHIM等等
2013年04月04日 02点04分 22
我看看我之前有个回复……但能被凡人称为神(God)的,只有以下这些:Aedra的Aspect,其中和Divine有绝大部分的交集(或者说,除Talos以外的Divine都是Aedra的Aspect),Daedra,部分Magne-Ge,部分Ancestor。就是说,或多或少和凡人信仰有关联的永恒存在
2013年04月04日 03点04分
回复 nihilee :如果存在不能从凡人的信仰中获得力量,那就不是God。如果存在无法获得凡人的信仰……那就像许多被遗忘的小神一样,至少是从现世彻底消失了。
2013年04月04日 03点04分
中文语境下的神不是特指不朽长生这些,虽然神基本都有不朽属性,神这个词,在中文中,一个重要含义,是权能,神是掌管特定权能的强力存在。对中国文化来说,神必然是掌管一种权能的,或是自然法则,或是地域,或是人类的某种活动。
2013年04月04日 16点04分
也不能完全这么说吧,immortal只是“不会自然死亡”而已,这样所有的吸血鬼也都成神了(虽然他们确实高阶了)
2013年04月04日 03点04分
level 11
跪舔n姐历史帝[拜]
2013年04月04日 03点04分 23
(歪嘴笑)
2013年04月04日 04点04分
回复 卯月的裴抑非 :水笔末日
2013年04月11日 13点04分
level 15
抢2L~
2013年04月04日 03点04分 24
level 9
脑补了~[揉脸]
2013年04月04日 03点04分 25
level 14
神帖当顶!不过N大一直以来的用词风格对于小白来说有一定的理解难度。。。
2013年04月04日 03点04分 26
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