1楼...

觉得很多人根本没搞清楚谋己的概念，我提一下，希望跟风的人能清醒些！
什么是谋己，简单的说就会趋利避害，让自己活得舒服，但绝对不意味着要压抑自己，委屈自己。在这方面贾诩被捧得很高，我觉得这正是一个误区。
谋己最基本的恐怕就是会择明主，能跟一个好主子，不但能实现自己的抱负，还能得以善终，名传后世。这一点贾诩就不甚合格，无论董卓、李傕还是张济、张绣，这哪一个算是好主子？就言听计从的张绣还勉强一提，最后还在贾诩的劝诱下投曹落得凄凉晚景。最后投靠了曹操也是三缄其口、点到即止，丝毫不敢展露自己的才华和锋芒。相比之下，荀彧、郭嘉在一开始选定的立场就强过贾诩。恐怕有人会说出身了，别忘了，荀彧也是在少年的时候就预见了颍川动乱而举家避祸的，荀攸也曾有过调至蜀地避祸的念头，而贾诩一家在凉州也是望族，皇甫嵩、孙坚都在曾西凉平乱，贾诩难道对未来就没有丝毫预见非要跟随孙坚都能看穿的董卓李傕？
再说回来，是不是活的长官阶高就代表了会谋己？答案明显是否定的。论活的长，谁也比不了吕岱廖化；论官阶高，荀彧推了十几次三公。而且二荀简直就是道德楷模一样的存在，当时几乎所有人没有不赞誉称道的，就连刘备都因为荀彧死骂曹操，荀攸病的时候曹丕亲自问疾，曹操更是言则流涕；贾诩呢？不要说阖门自守半辈子不敢放一句大话，就连封个三公还要被孙权嘲笑。
再说说为人，荀彧不用说了，上至献帝、曹操，下到官员百姓，外到敌国，哪一个都是既敬佩又爱戴；荀攸谋谟深沉，功绩曹操不说都没人知道，别人眼里只有佩服——无论是他们的气度还是风格哪一个是贾诩能比的？有大功而不自矜居功，这不是低调，反而惧祸缄口叫低调了。还有好多人说贾诩会自保，会混人，下场好，也许从某个角度来说是这样，但跟荀彧荀攸比起来就真可笑了——真正会混人的人用去琢磨怎么自保么？更何况“无毫毛可非议”的文若公达，想想都是对他们的一种侮辱吧！
也许有人会拿荀彧最后的结局说事了（荀攸结局明显比贾诩强的多）——这个确实值得思考一下，想想人为什么活着？如果仅仅是丰衣足食、阖家平安，我想荀彧丝毫不比贾诩差，如果他没有皇汉的志向恐怕会成为开魏首勋和张子房刘伯温并称青史，那更不是贾诩能比的。关键问题是有志向是错误的么？有志向和会不会谋己冲突么？我们看到一个人为了理想玩命拼搏的时候难道也会说他不会谋己？为了理想放弃了生的权力，这是人的操守和理想，不代表他混不好自己。更何况荀彧可以在纷纭的三国舞台上找到自己的价值并为之努力，而贾诩呢？他活过一生后活了些什么？孙权的嘲笑还是后世的争议？说起来荀彧比贾诩活的更精彩更坦荡，更充实更丰富，有更多的朋友，更多的爱戴。当荀彧和曹公并肩奋战逐鹿中原把他们的抱负理想逐一实现的时候贾诩还在四下避祸寡言自守，哪一个活的更好，我想高下立判！

说的不错，支持。

对

就言听计从的张绣还勉强一提，最后还在贾诩的劝诱下投曹落得凄凉晚景。
一一求凄凉晚期的资料，不要魏略
。关键问题是有志向是错误的么？有志向和会不会谋己冲突么？我们看到一个人为了理想玩命拼搏的时候难道也会说他不会谋己？为了理想放弃了生的权力，这是人的操守和理想，
一一一一一一一
融以汝南士胜颍川士。陈长文（群）难曰：“颇有芜菁，唐突人参也。”
融答之曰：“汝南戴子高，亲止千乘万骑，与光武皇帝共揖于道中，颍川士虽抗节，未有颉颃天子者也。汝南许子伯，与其友人共说世俗将坏，因夜起举声号哭，颍川士虽颇忧时，未有能哭世者也。汝南许掾，教太守邓晨图开稻陂，灌数万顷，累世获其功，夜有火光之瑞，韩元长虽好地理，未有成功见效如许掾者也。汝南张元伯，身死之后，见梦范巨卿，颍川士虽有奇异，未有鬼神能灵者也。汝南应世叔，读书五行俱下，颍川士虽多聪明，【未有能离娄并照者也】。汝南李洪为太尉掾，弟杀人当死，洪自劾诣阁，乞代弟命，便饮酖而死，弟用得全，颍川士虽尚节义，【未有能杀身成仁如洪者也】。汝南翟文仲为东郡太守，始举义兵，以讨王莽，颍川士虽疾恶，【未有能破家为国者也】。汝南袁公著为甲科郎中，上书欲治梁冀，颍川士虽慕忠谠，未有能投命直言者也。”一一《全后汉文》卷八三
我们来看看史书里时人是怎么看待颍川郭嘉二荀的
【颍川士虽疾恶，未有能破家为国者也。】【颍川士虽慕忠谠，未有能投命直言者也】
荀彧自己的女婿兼同乡的陈群以及侄子荀攸，钟繇等都站到了曹氏，这个耳光响亮。荀彧被王夫之杜牧，袁晔，李贽，袁宏黑出翔来了。
郭嘉不治行检，程昱吃人肉干，我就想看看有什么奇士了
荀彧推荐的两个败亡之一，一个是被马超杀了的韦康，另一个是严象
太祖以彧为知人，诸所进达皆称职，唯严象为扬州，韦康为凉州，后败亡。
像韦康这种文弱书生 能抵得住马超？好在曹操用了张颌，夏侯渊防着一手。
颍川老家被屠，中原 河南颍川藏龙卧虎，这些世家大族居然被屠。这帮地主和世家大族豪强武装起来绝对能保护好颍川，被屠了这不正好说明荀氏八龙、二荀的无能麽？说贾诩自保的，郭嘉二荀也有自保的，一方水土养一方人，怕死的二荀郭嘉 哪会管老家的百姓，当然是顾着自家的亲戚一起溜到河北投靠袁绍。
一一逆向来考，那么贾诩以保西凉百姓，乾坤倒逆的一计，把长安的并州吕布和王允一窝端 高下立判！
贾诩对待唐姬
VS
荀彧对待献帝的皇后 伏后
吾以微功见录，位为宰相，岂复赖女宠乎！”【彧曰：“伏后无子，性又凶邪，往常与父书，言辞丑恶，可因此废也。”】太祖曰：“卿昔何不道之？”彧阳惊曰：“昔已尝为公言也。”荀彧劝曹操废伏后，“袁晔虚罔之类，此最为甚也。” 一一袁晔《汉献帝春秋》
先不说裴松之对西晋袁晔的《汉献帝春秋》多有讥评（虚罔之类，此最为甚也），因为那时的某荀的“忠义”就被史学家袁晔质疑了。
彧之劝魏武取兖州则比之高、光，官渡不令还许则比之楚、汉，及事就功毕，【乃欲邀名於汉代，譬之教盗穴墙发匮而不与同挈，得不为盗乎？】”一一杜牧
魏之平乱，资汉之义，功之克济，荀生之谋。谋适则勋隆，勋隆则移汉，刘氏之失天下，荀生为之也。若始图一匡，终与事乖，情见事屈，容身无所，则荀生之识为不智矣。若取济生民，振其涂炭，百姓安而君位危，中原定而社稷亡，于魏虽亲，于汉已疏，则荀生之功为不义也。夫假人之器，乘人之权，既而以为己有，不以仁义之心终，亦君子所耻也。一一后汉纪
如赵翼《廿二史札记》
“一人而两史各有传也”条的荀彧 多么的虚伪！
【世间道学好骑两头马，【喜踹两脚船】，专欲无厌，思惟兼得，而不知人之不可欺，卒之俱不能得反以两失】一一李贽【注：田余庆老师的《曹袁之争与世家大族》也有引到李贽这段，看来李贽更欣赏贾诩啊

向恐怕会成为开魏首勋和张子房刘伯温并称青史，那更不是贾诩能比的。关键问题是有志向是错误的么？有志向和会不会谋己冲突么？我们看到一个人为了理想玩命拼搏的时候难道也会说他不会谋己？为了理想放弃了生的权力，这是人的操守和理想，
一一恩，一个操守的居然跟贾诩列为一传，嗯，一个操守还被杜牧，李贽，王夫之，袁宏等人抽，恩 一个操守还跟曹操联姻，嗯，一个操守的分列到三国志，后汉书
一人而两史各有传也 这脸光还不够响亮

@袁术帐前谋士甲 过来帮我黑荀彧 LZ的贴 看得好蛋疼

荀彧的下场是咎由自取
贾诩的下场是老天无眼

居然把算无遗策大神引来了，文和帮的宗师级人物，久仰了！
谢谢给面子，回复这么许多，果然不同凡响，我分楼回你吧！

回七楼
——魏略不是资料？为什么不能用？难道只有你意淫的是资料？张绣儿子的死都是悬案，何况老爹！
——不看这段你能说出几个汝南人，还真当回事了。孔融和陈群辩论，哪里吹不来几个好人？孔融是什么人我就不多说了，就他那些皮毛小节能跟定国大才比？还有，你转的过瘾，自己看过内容没——看世俗败坏啥也不做半夜号哭；建议太守搞个州县的水利工程；死了之后被别人梦到；读书记性好——更有甚者，弟弟杀了人然后自杀，让弟弟逍遥法外——这些就比颍川人强了，你自己觉得可笑不？再说，你这些类似地域攻击的内容和荀彧有什么关系？
——荀彧自己把他们引荐给曹操的，这算什么耳光？
——严象和韦康，你先弄清楚他们是什么样的人再来评论，韦康孤军抵挡马超八个月，这是文弱书生？夏侯渊不得曹操令而不救援，可见曹操对马超的谋反根本没有准备，这也是韦康的错？再说了，这和荀彧有什么关系？举荐了无数人才，两个没什么名气的出点茬子，说是九牛一毛也不为过吧！你贾诩呢？举荐的人才不足一毛还去评论人家九头牛少了根毛，可笑不？
——你见过哪个世家大族能自己武装起来抵抗军阀割据？更何况黄巾之乱，起来的都是流民苦吏，你拿什么抵挡？更何况如果荀家真的养着可以抵抗军阀或者起义军的家兵，恐怕诸如阁下之类的“阴谋论者”不知道又会冒出什么龌龊想法，不是么？更可笑你的“逆向思考”——什么叫保全西凉百姓？就算军中造谣也是西凉兵可没有说到百姓，你贾文和连谣言都看不出来？
袁晔——不就是说了伏后那个事么，陈寿无视，裴松之说的很清楚——就是普通人都不会这么做，根本的逻辑错误摆着，而且袁晔之流“未能识别然否，而轻弄翰墨，妄生异端，以行其书。如此之类，正足以诬罔视听，疑误后生矣。寔史籍之罪人，达学之所不取者也；秽杂虚谬，若此之类，殆不可胜言也”——你说裴松之讥评袁晔，咋不把讥评的原因说上呢？看来你欣赏的就是袁晔这样满嘴跑炮的人啊！
杜牧——司马光、苏轼、苏辙、唐庚这些更有分量的人早已把这位没什么实际作为的文人骚客暴几条街了，自己去查，用不着我解释！
袁宏——《后汉纪》这段你能引全么？你读懂了么？后边“非智之难，处智之难；非死之难，处死之难”你知道什么意思么？袁宏是感叹荀文若处境艰难，为君就不能为国为民，是不智；为国为民就不能为君，是不义——这叫贬低？看不懂你就胡引，下次记得找人教教翻译明白了再用史料。你这水平我真奇怪你为什么不把范晔那段也引上来。
李贽——本来就是批儒的，连孔圣人都不放过，他指责符合儒家道德标准的荀彧很奇怪么？貌似这哥们在“批林批孔”的时候是最受欢迎的，那可真是个好时代啊：中国历史上除了造反的和杀官的就没有好人了。你举李贽的例子就好比拿着毛选评论西方社会，有意义么？还有，李贽不喜欢荀彧就非要喜欢贾诩？这叫什么逻辑，难道你不喜欢林志玲就非得喜欢凤姐？
——看看你举的人吧，貌似已经很说明问题了！再说了，彪炳史册两千年之久的人，自然会有各种不同的评说，相比之下，荀文若的赞誉远远多于些许污毁。而贾文和呢？且不说多少人黑了，又有多少人把他真的当回事单独列出来赞誉的，你来个大家听说过名人的先？（我易学长就省省吧）

——举孝廉是品德啊！问下东汉朝廷里没有裙带而当官的几个没举过孝廉，都好人品啊！
——奉国家以征天下，说说谁不会啊。一边说着一边打朝廷，谁让人家想不到李傕郭汜居然会混战长安，四处掳掠呢！
——典选，如果贾诩连这点能力都没有，恐怕他就不止不配合二荀并传了，和程郭并传都悬！
——贾诩如果跟着李傕抢献帝衣服，恐怕他也就是李傕的水平，好在这之后他就及时溜了！
——劝投降的第一条理由就是荀彧促成的，再次感慨文若当年力排众议的高瞻远瞩！
——至于后人评价，能不能找几条像苏轼苏辙哪怕王夫之他们那样深入分析一个人的，而不是拽上一堆人和文和并列讨论的，你这不是更表现的文和没资格？

额，上边是回复8楼

这个回复十楼
——你把贾诩框上啥意思，让人看不到前面的顿号？照你这标准，历史上带兵的人不要太多，而且还被孙坚“大破”这也好意思吹！荀彧一个人退郭贡万人，以孤城挡吕布大军，爆你那n个顿号最后的一个人没问题吧！
——假如曹操没有调戏张绣婶子，会有这一堆破事？或者说你认为曹操调戏了张绣婶子，但没有贾诩存在，张绣就会乐呵呵的看着自己多了个便宜叔叔？——归根到底，贾诩在这中间起到的作用就是预先提防了一下曹操的态度，算是未雨绸缪吧，但如果他连这点心计也没有就傻呵呵的投降，估计能不能进魏书都不好说！
——张绣与刘表，一个南阳，一个襄樊，你看看今天的地图，张绣面对北面的曹操，不联合刘表难道靠自爆？这和荀彧坐在家里就酝酿连横西凉的马超韩遂简直天差地别。更何况就这还被荀攸料中了，曹操不听罢了。后来太祖谓攸曰：“不用君言至是。”乃设奇兵复战，大破之。两人交锋，可以说荀攸完败贾诩。
——其他的还是那话，正是因为贾诩有一定的能力，所以才能和二荀并传。不然你以为他凭什么从程郭等人中脱颖而出？
——书信是不是注水吹牛，你还没有资格评论，至少最权威史料都拿这些书信作为重要证据，连你无比推崇的袁晔、李贽大神们也没敢拿这个当证据，这些书信比起你的脑补无异于泰山鸿毛。
——懂不懂兵法更不是你说了算，而且这次被预料必败的正是你推崇的贾文和。人家文若在后方，看到的只是一封书信；你文和就在敌阵，被败兵当场击溃。还好意思讥笑人家不懂兵法？果然脑补伤不起啊！
——至于文若的军事才能，定计收复兖州、看出官渡转机、转击仓亭袁绍、掩其不意攻取荆州，这可都是影响一州甚至天下时局的大手笔。文和同学...
——至于焚烧书信，爱怎么想随你...有些境界未必所有人都能懂！

呃！!
回复写了两个小时，货都没来及进，两三年没这么干了！！！！
写到后边被mm吵吵的有点毛了，如果言语不敬，还请原谅！！！

小白路过楼上两个太有耐性了膜拜之。

三国从左到右要多少天？不是军人出仕都局限于地域！

——魏略不是资料？为什么不能用？难道只有你意淫的是资料？张绣儿子的死都是悬案，何况老爹！
一一你老，连基本的目录学 都不过关，还来跟我扯个毛线三国。嗯像魏略 刘禅流浪飘遗记，诸葛亮毛遂自荐，魏延子午谷的魏略。张绣死于北伐路上。张绣儿子的死属于交友不慎，站错立场，然后都冤他死去的爹。屎尿有这么扣，我还真是服了你
孔融是什么人我就不多说了，就他那些皮毛小节能跟定国大才比？还有，你转的过瘾，自己看过内容没——看世俗败坏啥也不做半夜号哭；建议太守搞个州县的水利工程；死了之后被别人梦到；读书记性好——更有甚者，弟弟杀了人然后自杀，让弟弟逍遥法外——这些就比颍川人强了，你自己觉得可笑不？再说，你这些类似地域攻击的内容和荀彧有什么关系？
一一地域攻击又怎么了。像荀彧这种都有吹，孔融尊汉不丝毫差荀彧的。
这些就比颍川人强了，孔融比荀彧强有意见麽？进了昭明文选，建安七子之一，帮过大汉曹操举了不少名士。
——严象和韦康，你先弄清楚他们是什么样的人再来评论，韦康孤军抵挡马超八个月，这是文弱书生？
一一嗯，我不知道谁被马超揍得，我不知道谁的一家被杀的。我不知道谁连命都丢了的。
超果率诸戎以击陇上郡县,陇上郡县皆应之,杀凉州刺史韦康,据冀城,有其众。
疑误后生矣。寔史籍之罪人，达学之所不取者也；秽杂虚谬，若此之类，殆不可胜言也”——你说裴松之讥评袁晔，咋不把讥评的原因说上呢？看来你欣赏的就是袁晔这样满嘴跑炮的人啊！
一一当然，有些人不理解。西晋 袁晔 只是表示意思最早质疑荀彧的。裴松之那家伙一边引，一边抽的还少麽，他脑残的作法，你可以看看他引汉晋春秋，魏略，世语皆如此是类
杜牧——司马光、苏轼、苏辙、唐庚这些更有分量的人早已把这位没什么实际作为的文人骚客暴几条街了，自己去查，用不着我解释！
一一看来要给某诗歌盲科普了。代表唐代诗歌标识性的题材是律诗和绝句的，杜牧是绝句高手！
司马光、嗯，好厉害的司马光，我倒像看看他有什么拿得出手的诗歌了。除了带头搞个政论性的 编年体通史资治通鉴，里面硬伤就一堆。里面基本的年代学错了一堆，自己去见 资治通鉴疑年录 吴玉贵 中国社会科学出版社。后面司马光还自己搞了个考异。里面说到底是有“政论性”，但折腾了一辈子都不知王安石和宋神宗改革是为了啥，可以看出资治通鉴没啥好论的，更别提里面对荀彧有什么精辟的间接了。
苏轼、苏辙、
一一三苏，可以把杜牧爆了，楼主这贴充斥着主观，先入之见和感情色彩。三苏，诗词跟本就拿不出手，诗是比不过杜牧的，词也就三人中只有苏轼勉强可以提名，而苏轼的词和苏门一派是被讥讽为不懂音韵的，比起姜夔，吴文英，周邦彦这些音韵大家。苏轼就是垃圾！唯有散文，但却逊于八人中的韩愈，欧阳修。
唐庚
一一我就纳闷，你语文老师教出你 唐庚完胜杜牧？

——劝投降的第一条理由就是荀彧促成的，再次感慨文若当年力排众议的高瞻远瞩！
一一别墨迹把，给我上资料。
——至于后人评价，能不能找几条像苏轼苏辙哪怕王夫之他们那样深入分析一个人的，而不是拽上一堆人和文和并列讨论的，你这不是更表现的文和没资格？
一一我就是要告诉楼主，荀彧得到后人评论是两面性，非你眼中的有理想，大汉忠臣。

有大功而不自矜居功，这不是低调，反而惧祸缄口叫低调了。还有好多人说贾诩会自保，会混人，下场好，也许从某个角度来说是这样，但跟荀彧荀攸比起来就真可笑了——真正会混人的人用去琢磨怎么自保么？更何况“无毫毛可非议”的文若公达，想想都是对他们的一种侮辱吧！
一一
郭嘉传记载：
郭嘉字奉孝，【颍川】阳翟人也。初，北见袁绍，谓绍谋臣辛评、郭图曰：“夫智者审于量主，故百举百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之机。多端寡要，好谋无决，欲与共济天下大难，定霸王之业，难矣！”於是遂【去之】。先是时，颍川戏志才，筹画士也，太祖甚器之。早卒。太祖与荀彧书曰：“自志才亡后，莫可与计事者。汝、【颍】固多奇士，谁可以继之？”　彧荐嘉。召见，论天下事。
很关键的问题，郭嘉见袁绍的时间
袁绍当时应该是已经取得韩馥冀州了的，因为辛评本是韩馥的谋士，郭嘉去时，辛评已经成为袁绍谋士了。所以郭嘉来见袁绍时，袁绍当时应该是已经取得冀州了的。
袁绍取得冀州是191年秋
也就是说191年秋之后，郭嘉上来投奔袁绍都有可能
如果是191年秋到192年春之前来投奔的，那则可以躲过李傕郭汜对颍川的杀掠
但如果是192年春之后，才来投奔袁绍的话，那郭嘉极有可能是在颍川被李傕郭汜爆掉后，为了逃命而来投奔袁绍
董卓遣牛辅将兵屯陕，辅分遣校尉北地李傕、张掖一一资治通鉴
对应后汉纪传，魏书
【董卓之入洛阳，贾诩以太尉掾为平津尉，迁讨虏校尉】。一一《魏书》
一一带过兵
【牛辅遣李傕、郭汜、张济、【贾诩】出兵击关东，先向孙坚。坚移屯梁东，大为傕等所破。】一一《后汉纪》
傕遂掠至陈留、颍川，荀彧乡人多被杀掠。
贾诩一直就跟李，郭这帮人的，先“掠陈留、颍川诸县”，“杀掳无遗”，李傕郭汜，张济等当时在长安以东驻扎，先期曾与朱儁对决中牟，又爆了孙坚且并掠略陈留，颍川一带【均在今河南省】，颍川是曹操是荀彧，荀攸，郭嘉的老家
我觉得贾诩有可能在李，郭军中出谋划策和从征【因为贾诩当时的官职是 @讨虏校尉 】太尉有可能跟二荀就这么结下梁子了，原因从曹后很少发言，曹操问到，贾诩才答 还和曹魏文臣没啥交集，没有结党的资料，这就是明证。看来受侮辱是被贾诩端了老家的原因，而贾诩低调的原因是人在屋檐下，不得不低头。颍川把帮结派，势头正盛。

嘴好臭，真是高估你了。把你的脏字换成人话再来重发吧