一切都是命运石之门的选择-浅谈一般动画中的“Timeloop”
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渚熏 楼主
本文修改自:【微剧透】【坑爹理论向】浅谈一般动画中的“Timeloop”
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寒蝉
镇楼

楼下正文。

——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 13点03分 1
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渚熏 楼主
Time Loop,这个词在正常向动漫中似乎是不怎么出现的。并且在一些系属“无限轮回”的动漫中这个词出现的频率也不是很高。
Time:时间;Loop:循环。这么解释相信都明白这个词是什么意思了。
timeloop无疑是对主角的一种折磨和鞭笞,相同的事情重复发生。无限轮回。
整个故事在主角爆种前就如同是在一个圆环上,永远没有尽头。
日本动漫发展至今,出现了几部涉及有关此话题的动漫或游戏作品。
在这些动漫游戏中,都或浅或深的阐述了“无限轮回”这一概念。
下面我挑几部我所知道也是比较热门的几部动画来谈一谈。

——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 13点03分 2
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渚熏 楼主
从远的开始说
寒蝉鸣泣之时,游戏是龙骑士07的早期同人作品也是成名作品,动画是由同人作品热卖后改编而成。改变后的动画无论是人设还是人设还是人设都有了很大很大的提高。这个玩过该作者游戏的同学都深有体会,我就不过多解释了。

——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 14点03分 3
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渚熏 楼主
海猫鸣泣之时,同为龙骑士07的作品,游戏没有角色配音没有任何选项再加上神奇的人设,说他是一部自带与剧情呼应的bgm的电子小说也不为过。
该作继承了寒蝉鸣泣之时的世界观,从而形成了一个由魔女掌控的世界。这是大多数小说游戏作者的把戏。不过看完寒蝉后再来看海猫,里面穿插的
neta
确实能让大部分玩家有一种迷の快感。

——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 14点03分 4
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渚熏 楼主
魔法少女小圆脸。爱的战士和新房坑之合力打造的作品,相信大部分人都是追着这强力staff来欣赏这部作品的。
楼主也整理了一下这部作品的卖点,大概有这么几个:“爱的战士”,新房坑之,学姐の掉头,百合,强力mtqb,qbの洗白,圆脸,脸圆。大概这么几个。
这里就不多说了,在例行惯例后楼主会就timeloop和小圆脸的成功发表自己的看法
这里就不借鉴百度词条了。我用两个图简洁明了的概括这个动画。

——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 14点03分 5
小圆脸还是很不错的,不过魔法少女和邪恶力量关系复杂,好像也是传统,不是新鲜东西,但是小圆脸重点描写这个
2015年04月09日 10点04分
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渚熏 楼主
说说4月新番命运石之门吧。楼主是先接触的这款游戏,并通过b站吐槽版和mp4的床上时间断断续续的看完这部作品。为什么是观看呢,因为该游戏并没有汉化 结束,而字幕组在汉化游戏的同时放出了游戏的录像。字幕组貌似是遇到了一些破解上的小问题,导致影像版已经出完了而游戏还没汉化结束。而我对这部作品的评 价就是,良作。

——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 14点03分 6
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渚熏 楼主
动画介绍到这里,我们就进入第一个话题,4个作品中的Timeloop的共同点,以上列举的4部动画是唯一涉及此种题材并且timeloop贯穿了故事的 开头与结尾,没有Timeloop这一卖点,该作就会变得黯然无色。而这4部作品正是以“timeloop”为基础并加以不同的诠释。
下面就一些关键性问题做出分析:

——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 14点03分 7
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渚熏 楼主

3,timeloop中的“第一视角”
在上述的大部分timeloop中,都至少拥有一个“记忆保留者”,而其他的人皆失去了记忆。
“第一视角”“上帝模式”显然是这个故事发展下去的基本条件,不然主角跳回了过去为了改变某事却没有记忆,结果不会有任何改变。那么这个无限轮回也毫无意义。
命运石之门:
在命运石之门中,拥有“上帝视角”的是男主人公,冈部伦太郎。这里的设定就比较有趣了。
首 先,如果他通过dmail改变过去的某事引发了蝴蝶效应造成世界线的跳动,那么男主角由于拥有一种特殊能力“reading steiner”。保证主角的清醒。但游戏中又说了其实每个人都会有这种能力,但是唯有主角光环的存在所以他的能力特别强。这也不过是对那些既视感桥段的 狗血解释罢了。
寒蝉鸣泣之时:
在寒蝉世界中,“外星人”古手羽入所持有的回溯过去的能力自带的仅限两人使用的记忆保存能力。古手梨花为什么不用他呢。。
海猫鸣泣之时:
在海猫世界中。拥有上帝视角的是右代宫站人以及在棋盘之外的各种魔女以及他们手下的杂兵。因为这仅仅是一个棋局,棋局不听的重复,下棋人的记忆是不会消失的。
魔法少女小圆:
在小圆脸世界中。这个上帝视角的拥有人是黑长直,他的特有能力穿梭时空并不影响自己的记忆。而在最后粉圆一个性质类似于dmail的愿望直接抹杀了世界上所有人的记忆,但由于黑长直成为魔法少女的愿望是与粉圆有关系的,所以记忆没有被抹去。
不过感觉这有点牵强,“神作”仅仅留下了这么点线索让我来推测。
2013年03月23日 14点03分 10
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渚熏 楼主

5,主角们被轮回虐待的程度
命运石之门:
在命运石之门中的
中二病
患冈部伦太郎的穿越次数貌似并没有提起,我也没仔细算过。但依照我的眼力观察和估计一 集故事的发展,他穿越的次数不过50,时间跨度也仅仅是前后一周的时间罢了。时间总和也不会超过半年。凶真同学在这不过半年的时间内也治好了中二病,也是 可喜可贺的事情。
海猫鸣泣之时:
在海猫世界中,战人在ep8出了之后也就下了八盘棋,时间跨度也就那5天时间,时间总和不过一个月左右。战人君应该是过的最好的一个。
魔法少女小圆:
小圆脸由于集数太少,剧情交代不全,仅仅在第十集的时候揭发了真相所在。目测是5次,但爱的战士并没有更多的说起此事。姑且算她5次。跨度算是2周。同样是一个多月的时间。
寒蝉鸣泣之时:
最惨的应该是寒蝉世界中的古手梨花了。由于寒蝉的年代有点久远我已经忘记具体的时间了。但是我记得古手梨花的精神年龄已经到了100岁了。在解篇的后面一部 分提到,古手梨花能够跳跃到过去的最远距离也不过是棉流节前后了。因为精神年龄的问题,她所能够跳跃的时间在不断的减少。
2013年03月23日 14点03分 12
命运石之门为什么嘟嘟噜一定会死?决定论与随机论究竟谁是正确的?
2013年03月23日 14点03分
不只,他是在无限的轮回,助手线
2015年04月06日 13点04分
老虚访谈有说过,焰轮回了百来次,每次大概一个半月,总时间约为12年半
2015年08月21日 05点08分
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渚熏 楼主

6,结局的欢乐程度
说到结局问题,我就想反问大多数人一句,死的人越多作品欣赏价值就越高吗?难道神作是依照结局是否全灭决定的么?
(原作者讽刺了一下人类全灭的结局[睡觉]
标题是欢乐程度,那么我们依照欢乐程度来排名。
寒蝉鸣泣之时:
最惨的是寒蝉,结局最欢乐的也是寒蝉。这就是传说中的苦尽甘来么。。
坏人死光了,山狗被控制,鹰野三四被射死了。这应该是歌happyend。
不过之后又有成年的梨花(贝伦?)一句“是么,是这样啊。好,陪你玩玩。在永无终焉的这个六月,陪到你满意为止”的世界,而且鹰野三四的父母并没有出车祸死亡,他也没有成为幕后之一。这就说明还有无限轮回的trueend的存在。。
命运石之门:
其次应该是命运石之门吧。这是游戏的trueend,达成te条件后,凶真在跳回最初的一个世界后收到了翎羽的电话,被告知这条时间线仍然会有时间大战。应 该寻找一条不同于之前所有世界线的“steins;gate”线并且在二十多年后的自己的帮助下,振作了起来,成功的拯救了自己的二老婆。即使大小老婆都 在的那个世界中,二老婆理应没有凶真的记忆。但在街头的相遇,他们同时的叫出了对方的名字。这也是“reading steiner”这个设定的
挽尊
吧。为什么我不把他列为最欢乐的结局,那是因为谁也不能保证下一秒自己的大老婆会不会死于非命,30年后会不会有世界大 战,这个世界还有没有sern的蠢蠢欲动。所以一切都是未知数,一切都是“stein gate"的选择。
魔法少女小圆:
相比命运石之门的结局,小圆脸的结局让我啼笑皆非。
粉圆利用qb的愿望打破了这个世界的规则,成为了这个世界的最高点之后消失。留下了一帮失去记忆的苦比红黄毛,再有黑长直的百合不能,守着一根破系带老死。带不带这么扯淡的啊?岛国地震给了你们1个月的时间就憋出了个这么的结局,坑爹不带这么坑的。
海猫已坑,有事游戏:
之前提到过。楼主海猫游戏已经坑了。。所以说很遗憾的不能给大家评价海猫结局了。
2013年03月23日 14点03分 13
死人直接对应的是残酷度,死人越多越残酷,因为观众认识到世界的真实面貌就是残酷的,所以死人多才显得“神”。
2013年03月24日 01点03分
楼主我要和你谈人生,明明胸针真爱只有助手一人[怒](真结局下)
2015年08月21日 05点08分
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渚熏 楼主

7,楼主谈谈动画中的“时间悖论”
时间悖论又称祖父悖论。
简单来说就是如果一个人真的“返回过去”,并且在其外祖母怀他母亲之前就杀死了自己的外祖母,那么这个跨时间旅行者本人还会不会存在呢?这个问题很明显,如果没有你的 外祖母就没有你的母亲,如果没有你的母亲也就没有你,如果没有你,你怎么“返回过去”,并且在其外祖母怀他母亲之前就杀死了自己的外祖母。
那么在这四部动画又是怎么对待时间悖论这一问题的呢?
命运石之门:
命运石之门中显然毫不回避的提出了这个问题。然后由世界线的提出,显然以dmail和电话烤箱的记忆传输方法来说,是不会有时间悖论这一问题的出现。
dmail改变过去后便会发生世界线的跳跃,到达一个新的世界线,如果发给过的dmail要求凶真杀死某人的父亲,他也这么做了。于是世界线跳跃,在凶真的上帝视角下,那人也没有存在于这个世界。
而 世界线是不能解释利用时空机穿梭过去的问题的。在最后一战中,凶真利用时空机回到了发表会那天的会馆中,同时看到了那天的自己。如果他当时把自己杀掉的 话,显然会触发时间悖论,在之后的解释中确实提到了用时空机器会触发时空悖论,所以凶真一再被警告不要被过去的自己活着认识的人看到自己,否则会触发时间 悖论,但结果和惩罚却没有说。
寒蝉鸣泣之时:
而在寒蝉世界中这个问题则是被忽略了,编剧只字不提这个问题,没有让梨花萌生跑回去杀死鹰野三四的父亲的想法。
海猫鸣泣之时:
在海猫世界中这个问题更加的被淡化了。轮回局限于岛上的几天,所以无法构成时间悖论。
魔法少女小圆:
小圆脸倒是敢正面面对时间悖论的解释。但也有其他很多bug性的问题都没有解释清楚。
由于黑长直的多次timeloop导致魔女越来越强大。这是因为平行世界扭曲到了一起。多个世界的魔女重合了!。坑爹是这么坑的么?如果真的是神编剧那就把剧本写好再拿出来。。
之后又有粉圆一个愿望重建世界不说一个元气弹直接秒杀掉变成魔女的自己,没错直接把自己杀了。我觉得如果剧情这么发展还不如直接许愿自杀就好。。根据时间悖论也不会产生你自己变成的魔女了。
2013年03月23日 14点03分 14
编者:寒蝉的穿越类似轮回到了平行世界,每篇开始的剧情都不同,有效的避开了时间悖论?(煌:梦现篇除外)
2013年03月23日 14点03分
@渚熏 才发现是转载,但我不得不说一下,这货有认真看吗,连设定都没弄明白就在瞎bb[喷]
2015年08月21日 05点08分
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渚熏 楼主
于是呢,这个话题也就说完了。楼主也越来越不淡定了。
我们开始谈谈第二个话题吧。
22号的小圆脸放送后,掀起一波圆脸热。日本2ch论坛四分之三版面都是圆脸相关。
另有各大天chao贴吧的小圆脸战翻eva神论!
从两个弹幕网站上看,1,2集成绩平平。3集掉了头一下火了[惊讶]
到第十集来了个timeloop乍看是个神伏笔。
楼主看了第十集之后也惊讶了一下,但是谈感触的话实在提不上。仅仅9集的铺垫其中还有废话一集掉头一集蓝毛一集红毛一集。这剩下来的5集。你让我怎么感动啊。
之后岛国地震,停播。
再看看今天小圆脸在两个弹幕网站上的表现。
这停播一个月之后的今天怎么能带来这么高的人气。
岛国地震,这种不可抗拒力谁也没法儿。爱的战士和新房坑爹憋了1个月憋出大结局是否让小圆脸进化成“神作”?
是因为10集神展开呢还是因为这一个月的炒作呢[酷]

——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 14点03分 15
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渚熏 楼主

附录1
:《魔法少女小圆》收视率:
收视率勉强做个参考吧。我就不解释了。这个都能看懂、
附录2
:《新世纪福音战士》(eva)
tv版收视率:http://donghua.178.com/database_detail/19.html

——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 14点03分 16
我靠,这收视率暴增啊!
2013年03月23日 22点03分
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渚熏 楼主

结语:
但不得不说小圆脸是一部成功的作品,起码在目前这个人气点上和口碑上他是做到了。
依楼主分析,这就是原创动画的胜利,特别是这种timeloop性质的,神伏笔,神展开,在原作剧透党面前什么也不是。。
“原创的动画作品有着游戏或小说改编的动画作品永远也无法超越的先天优势。”
就楼主提到的几个作品中:
寒蝉因年份较早,那时的acg众中有姿势的同学并不多。再加上作者还没出名,所以拆那的acg众是先看了动画才接触的游戏,游戏尚且没有汉化,接触过的也仅仅是那些有姿势的。所以幸免于难。
海猫众所周知,华丽登场,表现平平悲剧落幕。
石头门呢。虽然不敢说编剧不可能神原创。而人设担当也突然换了人。
但是这一句话我还是要说出来“我已经看到了结局!!你的死兆星在空中闪耀口牙!”
所以呢,楼主也明白了一个道理,以后的新番的观赏顺序也可以确定了,
原创作品第一位,二次作品靠边站,而二次作品中不乏有无聊卖肉幼稚的废萌。这个大家都懂。
这也是楼主给大家分享的一些经验。
那么帖子到此为止了。
以上
通篇文章皆由楼主手打
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——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 14点03分 17
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渚熏 楼主
@又见余辉
命运石之门:胸针好男人,但是故事始终有BUG而且loop无法逃离寒蝉的怪圈。

——この世界に败者は……いらない~
2013年03月23日 14点03分 18
楼主忘了“铃音”这部,这部表现的比小圆脸主体更进一步。
2013年03月23日 15点03分
回复 又见余辉 :年代久远,没找到清晰片源,没想到刚刚ktxp上找到了bd,马上去补
2013年03月23日 15点03分
回复 又见余辉 :嗯,下载中
2013年03月23日 15点03分
回复 wz775138082 :给个高清地址,我也想下载。[顶]
2013年03月23日 15点03分
level 11
壮哉我大石头门!话说其实还有凉宫吧?楼主忘了?
2013年03月23日 23点03分 20
level 12
一次性的时间旅行早被用烂,已无新鲜感,所以有了多次时间旅行的timeloop,但是涉及timeloop的作品越来越多,timeloop保鲜期迟早也要过,只不过即使timeloop不再新鲜,它表达的主人公受苦程度的效果还是在的。这就是为什么小圆timeloop在很多人眼里是老梗,却依然有生命力。
2013年03月24日 01点03分 21
level 10
寒蝉才是鼻祖!~
2013年03月24日 04点03分 22
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