【嫣染盛世】韩嫣父母是谁?
韩嫣吧
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cqz4130 楼主
原作者:@哇的杨梅头
无格式贴删除重发,请谅解。
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死活查不出来啊!到是查出他的叔叔和他爷爷是一天生的,好奇葩。
2013年03月07日 13点03分 1
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cqz4130 楼主
银祭冰尘
中尉7母亲是匈奴人。。只记得这些了
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2楼
2013-03-07 14:05
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顾家枫: 头像是黑瞎子吗?封 | 删除 | 2013-3-7 16:11 回复
银祭冰尘: 回复 顾家枫 :是的呀是的呀[笑眼]封 | 删除 | 2013-3-7 16:28 回复
哇的杨梅头: 母亲是匈奴人,确定不是文里YY的?在哪里查到的呀!封 | 删除 | 2013-3-7 16:50 回复
银祭冰尘: 回复 哇的杨梅头 :不是YY啊,貌似正史里就有啊,要不我再去看看,我也凌乱了封 | 删除 | 2013-3-7 16:56 回复
杯底茶香: 回复 银祭冰尘 :汉武帝 不是打匈奴么,唉,这关系岂不是敌对了么封 | 删除 | 2013-3-7 19:36 回复
银祭冰尘: 回复 杯底茶香 :关于这段么,韩家是从匈奴那过来的= =太具体我也说不清,不过百度韩嫣就有,关于他母亲的我猜同人看多了混乱了[揉脸]封 | 删除 | 2013-3-7 19:39 回复
2013年03月07日 13点03分 2
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cqz4130 楼主
顾家枫
大尉9额,楼主帖子没有格式,请删帖重发,谢谢~~
父母没有历史记载,不知道诶……
2013年03月07日 13点03分 3
level 11
cqz4130 楼主
哇的杨梅头不好意思不常用格式,最近才迷上韩嫣的,没想到这个人这么神秘,几乎什么都查不出来,父母,墓地,官职,什么都没有啊啊!
还有,韩嫣是伴读?可是好像正史没提他是伴读啊,他到底是不是呀!
2013年03月07日 13点03分 4
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cqz4130 楼主
银祭冰尘
中尉7抱歉,貌似同人文看多了= =刚百度了一下,没查出来
2013年03月07日 13点03分 5
level 11
cqz4130 楼主
银祭冰尘
中尉7
嫣与上学书相爱,就是这句话咯
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6楼
顾家枫
大尉9唉,这么多讨论都舍不得删了,如果不删明天恐怕会有更多讨论。楼主理解一下下好吗?我来帮亲重发一下吧……
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7楼
顾家枫
大尉9
高祖时期韩家派到马邑驻守,结果打不过匈奴,所以韩家的老祖宗
投降匈奴。五十多年后,汉景帝时期韩嫣他爷爷又逃了回来,帮助汉朝打仗,这时韩嫣3岁。这场仗打得很漂亮,因此韩嫣爷爷被封侯(弓高侯=功高侯),韩家摆脱了汉奸的骂名,得到在长安居住的资格,因此韩嫣他爷爷又回到匈奴将一家老小接了回来。故事就是这样,这也是韩嫣的妈妈可能是匈奴人的原因(
猜测而已,并无史料记载)。韩嫣的爸爸应该是没有功绩,并且英年早逝,所以史书对他也没有什么记载。
2013年03月07日 13点03分 6
[不要]我错了我错了!!!韩嫣还没有出生,韩家就回大汉了!!!!@扆旎 我错了!显然是被小说给弄得三观不正了!@March_玲
2013年03月08日 03点03分
信之入匈奴,与太子俱;及至颓当城,生子,因名曰颓当。韩太子亦生子,命曰婴。至孝文十四年,颓当及婴率其众降汉。汉封颓当为弓高侯,婴为襄城侯。
2013年03月08日 03点03分
高后时期回到大汉的是卢绾的妻子,韩颓当是在文帝14年回来的……
2013年03月08日 03点03分
level 11
cqz4130 楼主
@哇的杨梅头
@哇的杨梅头
2013年03月07日 13点03分 7
level 7
LZ作为考据党,能不能帮忙查出韩家祖坟在哪里啊?
2013年03月07日 15点03分 8
[88]没有的东西去哪里考据啊……
2013年03月07日 15点03分
回复 顾家枫 :好吧,那就将“考据”更改为“调查”
2013年03月07日 15点03分
level 1
实在不好意思啊,我很久没用过这个号了,我以为删帖只有吧主能删呢。。自己也能删帖吗?不遵守格式真是抱歉,下次注意啊!
那个。。他太爷爷投降的时候他3岁。。这个有根据吗?我倒是看有篇文里这样说,不过不可能啊,他要是长到3岁才回来,跟匈奴那边肯定有感情了吧,怎么还会帮着汉武帝打匈奴呢,还有我看文件是说他太爷爷死了之后他太婆才带着他爷爷和他爸爸回来的,封侯那个是给他爷爷,不是他太爷爷,太爷爷是韩王信,爷爷是韩颓当,这样才对啊亲。
韩嫣墓地么。。我相信是在武帝陵寝里面,要不怎么一点痕迹都没有,一点线索都没有呢,反正这个人物越八疑团越多,简直就是写文的好材料啊有没有?!
2013年03月08日 00点03分 9
小枫童鞋在6楼注明了:信之入匈奴,与太子俱;及至颓当城,生子,因名曰颓当。韩太子亦生子,命曰婴。至孝文十四年,颓当及婴率其众降汉。汉封颓当为弓高侯,婴为襄城侯。韩颓当归汉的时候,韩嫣还没有出生滴,小说里面是乱的。另外,这里的韩王信不是刘邦时候的韩信,绝绝对对的两个人
2013年03月12日 12点03分
韩嫣墓地......在武帝陵寝里面。哇哇哇~~~~我也很想这么认为,可是,MS这个也是不大不可能的事情。茂陵已经属于比较完全开发类型的皇陵了,里面出了让人震惊的豪华奢侈和气派外,没有韩嫣一点点痕迹[狂哭](真寒心。。。)
2013年03月12日 12点03分
level 1
还有那个伴读,我觉得当时韩嫣不可能去当伴读,因为他是功臣之后,又是侯爷之孙,汉武帝那时候,只是个美人的儿子,也许连胶东王都没当上呢,太子更是不敢想的事,我想啊,也就是一大帮王孙子弟一起读书,读出来的。。
2013年03月08日 00点03分 10
刘彻是胶东王的时候王娡就已是夫人了,地位仅次于皇后。刘彻封王和太子是同一天,可见地位有多高。韩嫣若不是弓高侯之孙,恐怕是没这个机会做胶东王伴读的。这个伴读说不定地位都高于太子伴读。
2013年03月08日 03点03分
回复 锦苏749 :我不这样想,伴读就是伴读,伴读的地位是跟着主子的,怎么可能一个王的伴读地位高于一个太子的伴读,你把太子往哪里搁啊,似乎跑题了,咋们接这八韩嫣吧!
2013年03月08日 07点03分
回复 哇的杨梅头 :
2013年03月08日 07点03分
回复 哇的杨梅头 :(⊙o⊙)…伴读是一起读书,不是内侍,地位还是很高的。你想啊,最好的老师,最好的学堂,皇家买单,多好啊!
2013年03月08日 07点03分
level 1
地位高那是当然的,但是也不会比太子伴读地位高吧,这区别。。就好像省长秘书和县长秘书,差几级呢。
还是八回韩嫣吧,韩嫣到底有没有在匈奴呆过,是不是混血,还有,他到底是不是伴读啊啊啊啊!
2013年03月08日 08点03分 11
刘荣空有太子的壳没有多少实权啊,老妈地位也不够高,比不上王夫人得宠。野猪之前不能封太子是西汉只有立嫡立长的规矩,他不是长也不是嫡,景帝再喜欢他也得顾及这规矩啊。所以先立长,然后废后,让野猪成为嫡,废长立嫡也就名正言顺。一切顺利的不像话……没有预谋我都不相信。
2013年03月12日 11点03分
至于景帝为什么要这么快先立长,明显是用刘荣挡了老太太想立梁王的心……
2013年03月12日 11点03分
level 1
刘彻出生的时候王美人就已经是王夫人了
“太子幸爱之,生三女一男。男方在身时,王美人梦日入其怀。以告太子,太子曰:“此贵徵也。”未生而孝文帝崩,孝景帝即位,王夫人生男。”《史记·外戚世家》
怀着刘彻的时候是王美人,但生刘彻的时候称呼已经改成王夫人了。景帝后宫一共有三个夫人,贾夫人,王夫人和小王夫人(两位王夫人是亲姐妹)
刘荣与刘彻同一时间受封,刘彻封胶东王的时候只有4岁,此时刘荣至少已经18岁了,(前元3年景帝第五子江都王刘非15岁,景帝前三子都是栗姬所生,第四子为刘非得同母兄长)
刘荣的伴读应该早就有了,立太子的时候刘荣已经是快成年的人了。不过皇子的伴读应该都是些功臣之后,虽然那个时候刘荣还只是个皇孙且不是嫡子(那会他爹刘启还是太子呢)
至于韩嫣的身份,虽然他是功臣之后,可惜也只是弓高侯的孽孙,他爹是庶子,至于韩嫣是不是庶子就不知道了。而刘彻是王夫人之子,景帝登基后的第一位皇子,有梦日入怀的吉兆,韩嫣怎么就不可能做他的伴读。
另外胶东国封地不错“胶东国,故齐,高帝元年别为国,五月复属齐国,文帝十六年复为国。莽曰郁秩。户七万二千二,口三十二万三千三百三十一。县八:即墨,昌武,下密,壮武,郁秩,观阳,邹卢。莽曰始斯。”《汉书·地理志》 封国人数是平帝时的数据。胶东国是齐国故地,是非常富庶的地方。
韩颓当回汉地是文帝十四年,文帝一共在位23年,刘彻出生于景帝前元元年。如果韩嫣比刘彻大十来岁的话,韩嫣可能在匈奴呆过,大十来岁严格来说也不是不可能,刘彻那个时候年纪小,伴读除了陪着读书还得照顾皇子不是,找个年纪大的也不是彻底不可能。至于有没有匈奴血统,得看韩嫣的妈或者他奶奶是不是匈奴人
2013年03月08日 16点03分 12
这厢说的有道理。我觉得韩嫣在匈奴呆过的可能性微乎其微。如亲所说,除非韩嫣比刘彻大个十几岁,但伴读大个几岁有可能,大十几岁就过了些,那不是伴读,更像老师了。而说到韩嫣的血统问题,韩颓当是在匈奴长大的,他的奶奶或者奶奶的奶奶极有可能是匈奴人,所以有匈奴血统极有可能
2013年03月12日 13点03分
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很好,亲,我就是要看这些史料啊,怎么我就找不到呢??
大十来岁的韩嫣。。。嗯。。真大十来岁他也许就不会死了,不过我发现一个问题,我原本以为庶孙的意思是他自己是小老婆生的,原来是说他爹啊?这个有依据没?那这样他在韩家的地位不就更低了,怎么就轮到他进宫了,还有那个韩则是怎么回事,看了几个文都说他是大哥,可百度不到这个人啊!还有,你说的都是可能性,史记上只说他们学书相爱,并没有说他是伴读吧?我就想确定下,是有呢,还是不清楚。
这个人几乎什么都没线索,娘的无从查起啊!
2013年03月08日 17点03分 13
我觉得从这里可以猜测几点:1、韩颓当当时做为弓高侯还是甚得朕心的;2、韩嫣小时候非常的聪敏可爱(选伴读肯定要选这样的吧);3、韩嫣与刘彻年纪相当(否则就应该选韩家的其他孩子)
2013年03月12日 13点03分
level 1
我的意思是韩嫣是匈奴出生的可能性非常小
孽孙的意思就是庶出之孙。 “韩王信,故韩襄王孽孙也。【集解】:张晏曰:“孺子为孽。”【索隐】:张晏云“庶子为孽子”。何休注公羊以为“孽,贱子,犹之伐木有孽生也”。”《史记·韩信卢绾列传第三十三》
韩则的名字在韩王信的传记立没有,记录在侯表里的,“吴楚军时,弓高侯功冠诸将。传子至孙,孙无子,失侯。”《史记·韩信卢绾列传第三十三》
“弓高 索隐曰汉表在营陵。以匈奴相国降,故韩王信孽子,侯,千二百三十七户。八 十六年六月丙子,庄侯韩颓当元年。十六 前元年,侯则元年。十六 元朔五年,侯则薨,无后,国除。”《史记·惠景闲侯者年表第七》
韩则是韩颓当的嫡孙,继承了弓高侯的爵位。韩嫣不是伴读他有什么资格和胶东王书学相爱太子时候更加亲近,“今上为胶东王时,嫣与上学书相爱。及上为太子,愈益亲嫣”刘彻四岁封胶东王,7岁封太子。到刘彻是太子的时候,他的哥哥们全部都到封国去了,只有小王夫人生的四个弟弟还没有封王及就国
不是伴读韩嫣一个没有爵位且又非皇亲国戚又非有官职在身的人怎么有资格和太子亲近
韩家的史料在史记汉书的韩王信的纪传里找,以及侯表,佞幸传里找韩嫣,卫霍列传里有韩说
2013年03月09日 13点03分 14
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查不到娘的太多了,女子除非有什么特别事迹几乎不可能被记录,别说普通女子了,就是公主汉朝也没有全部记录下来。很多时候列侯都只在侯表里有个名字而已,更别说他们的七大姑八大姨了
比如史记里对霍去病认父完全没记录,因为司马迁觉得没必要。但汉书里记录了,因为关系到霍光怎么到长安的,如果不是霍光牛逼闪闪到史家绝不可能绕过去,霍仲儒的名字可能不会出现在史书上
韩则好歹在侯表里有个名字不是,不够重要没记录太正常了
2013年03月09日 14点03分 15
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如果是伴读,史记为什么不记,一句话的事情,也不是不重要的吧?而且韩嫣遇见刘彻的时候他顶多就是个王,他娘也只是夫人,且只生了这一个儿子,比不过生了三个儿子还有一个是太子的栗姬吧?我觉得还是陪读的可能性大点,不明白为什么大家都觉得他是伴读。
起码现在知道他的大哥和爹还有弟弟了,不错。
2013年03月10日 12点03分 16
额,亲,原来你是在纠结名词,而我们,只是在纠结这种感觉而已……
2013年03月10日 12点03分
回复 顾家枫 :虽然只有一字之差,但是感觉大不相同吧,半读的话不知为什么低人一等,且自动被划分到刘彻那边了,陪读的话,他陪的是所有的皇子,并不只有刘彻一个人,这样的话,两个人互相欣赏不就更萌了么?
2013年03月10日 13点03分
回复 哇的杨梅头 :真遗憾,没有你说的那种陪读
2013年03月10日 14点03分
回复 哇的杨梅头 :老师都是专门的老师教,学生还可能陪了这个皇子再陪那个皇子读书么。那可不是谁都能去得学堂。低人一等什么的,皇子天然的比别人高一等,除非韩嫣也是皇子,否则可不会被一视同仁的,太傅的职责就是负责教皇子
2013年03月10日 14点03分
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刘荣是太子,因为他是长子呀,那个时候薄皇后无子立长子是最没阻碍的,堵住梁王的立嗣之心
但栗姬一日没有封后地位就不比夫人高,小王夫人还生了4个儿子呢,小王夫人还是王夫人亲妹妹呢,王夫人只有一个儿子,但还有三个公主呢,对了小王夫人死的早,那四个孩子也是王夫人养大的。那会景帝皇子除了刘荣就是刘彻和他的4个弟弟在了,能不能不要无视掉太子刘荣当时已经快成年了,怎么可能和小屁孩的刘彻刘越兄弟等一起读书,小屁孩当时才到启蒙的年纪呢。对了西汉启蒙的年纪一般是7岁,刘彻可能从小就聪明启蒙的也早,当然也可能是先安排好当摆设
栗姬蠢就蠢在她连皇后都不是就开始以为自己当太后是稳妥的了
2013年03月10日 13点03分 17
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还有,为什么你认为皇子是在一起读书的?光看刘荣和刘彻差距达15岁的年龄差就知道不可能,大学生和幼儿园小朋友能在一个学堂上学么?不知道哪个次元的汉朝皇子们寒碜到没有自己的老师
卫太子刘据只比齐王刘闳大6岁,但是太子太傅和齐王太傅可不是同一个人哟。太子官署和诸侯王官署不是同一批人,每个人的配置都不一样。
2013年03月10日 13点03分 18
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我觉得你是不是看上书房之类的电视剧或者小说才有皇子们都在一起读书,一个老师教,一群王公贵族一起不分年龄大小的印象呀?我对清朝不了解,但觉得就算清朝也不至于吧,虽然清朝因为不像其他朝代皇子有封地封国都凑在京城里,但年纪不一样的也不可能在同一个课堂上学呀
具体到汉朝,反正刘荣和刘彻一起读书没可能,刘彻刘越兄弟们一起读书到有可能,年纪差不大,都在皇宫里,处于蒙学启蒙阶段,王夫人抚养。但刘越他们封王后肯定有了自己的太傅
2013年03月10日 13点03分 19
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亲,我哪句话说了皇子是在一起读书的?我只说他是陪读,至于陪的是谁那就需要多方考证了,是不?你这思维发散的我看了两遍才明白重点,感情我的问题你一句都没回答啊!
2013年03月10日 14点03分 20
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