【讨论】老邓的作为(不谈正能量,只谈对负能量的影响)
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lydia千 楼主
来来,放到原著吧来,大家一起好好讨论一下。
楼下放我和羊叔在哈研活动里的对话~
2013年03月06日 02点03分 1
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lydia千 楼主

羊叔的观点:
@悲伤的牧羊人
说到校长这个话题,我想起了老邓和黑魔王面试当老师的那一段,老邓说黑魔王当老师是希望通过自己影响下一代人,而我就好奇老邓怎么没有用自己的正能量影响下一代人呢?
老邓的影响是让好人变得更好,却没有让一个坏人变好。哪怕是斯内普一开始和老邓也是利用关系。
我的观点:
你这逻辑略强盗,谁告诉你有影响力=等于把坏人掰正?
没有他,卢平有机会上学?有机会成长为一个正直的人?没有他,哈利有机会成为救世主?没有他,斯内普有机会赎罪?
有影响力是一个中性词,没把坏人便好,只能说明他的影响力不够神圣,老邓不够圣母,没那个本事让人一见他就误终身 - -
而且说句实话,斯内普的成长所受老邓的影响甚至更多于哈利,这些年,若是仅凭他对莉莉的愧疚他未必撑得下来。
没把一个斯莱特林的掰正,你这就犯了原著没写 = 这事肯定没发生的逻辑错误了。
2013年03月06日 02点03分 2
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lydia千 楼主

羊叔的观点:
我说了老邓是让好人变的更好,但却没有让坏人变好。就像现在的银行一样,会锦上添花,但不会雪中送炭。
我不是说老邓做的不好,只是作为校长,他任由斯莱特林的学生一个个成为食死徒,他没有去阻止。黑魔王当年想做老师就是培养年轻人,给他们灌输自己的思想然后成为自己的手下。
老邓拒绝了这个源头,但这个源头没进学校就影响了那么多学生,而整天在学校里的老邓却没有一点措施却弥补挽回一下。
如果我们学校里有一个孩子说:我长大想当杀人犯。学校的老师也是不管不问?而斯莱特林有那么多人要做食死徒,老邓的正能量影响到谁了?
斯内普是最后变好了,我上次还对一个吧友说,斯内普一开始是为了莉莉的爱,但能坚持到最后还是自己的良心,因为老邓的影响。但别忘记了斯内普一开始不是因为老邓感化的正能量而做间谍的。卢平说过食死徒的人数是凤凰社的几倍,那老邓不想想,为什么那么多人要成为食死徒呢?
我的观点:
那他要怎么禁止?黑魔王搞他的小集会小宣传时禁止集会?像乌姆里奇那样?底下有位吧友说了,邓布利多在纯血巫师家庭里并不受欢迎和待见,对于那些成为食死徒的巫师来说,他们本来就深受父辈影响,怎么可能放弃父辈的教导反而去听从老邓?
为什么成为食死徒的人是凤凰社的几倍?很简单,因为英雄少,普通人太多,贪生怕死追名逐利有野心的普通人更多!
咩咩的观点:
“ 他们本来就深受父辈影响,怎么可能放弃父辈的教导反而去听从老邓? ”,没有尝试过你怎么知道不听呢?是啊,野心的人多,但面对那么多野心的人老邓有过什么作为吗?黑魔王都知道革(0)命从娃娃抓起,老邓愣是没有一点作为吗?除了会喊几句大家团结,但他真的做过让大家团结的事情吗?
不说让老邓禁止,老邓提倡爱他有正能量,但为什么他没有让这些东西宣传给霍格沃茨的学生呢?你的意思,老邓我不受纯血统家族待见,所以我也不去做了,反正做了也没用。作为大战时期的校长,吧友说过老邓既能保卫学校又对抗黑魔王,所以称为最伟大校长。但老邓连最基本面对眼前学生都没有去尝试过。
怎么做那是方法问题,做不做是态度问题。既然老邓那么相信爱的力量,面对一个个要成为食死徒的学生,但没有去教导他的学生,这就是失职。
我的观点:
从恶容易从善难,那么如果你说老邓应该努力影响这些本就纯血思想根深蒂固的娃娃们要团结一切巫师,与麻种,混血,半妖种相亲相爱,你的建议是应该怎么做?安排学员之间联谊?还是举行霍格沃茨相亲会?
告诉我你哪里看出来老邓【什么】都没做过?而且再告诉我,黑魔王在校的时候,谁知道他会变成黑魔王,谁知道那些和他一起玩的人会变成食死徒?当时根本无根基所寻,所有人都以为黑魔王是乖孩子的时候,老邓就已经对他格外着意了,他怎么没有教导过?而且你还忘了一件事情吧,老邓当上校长是70年的事情,那时候黑魔王已经渐成气候了,之前他不过是一个变形学教授,校长不说话,他一个普通教授,格院的人,凭什么跳到斯莱特林去指手画脚??
在老邓当上校长后,黑魔王回来后,哪一个斯莱特林的学生成了食死徒?除了德拉科这个色厉内荏的小窝囊~ 尽管如此,老邓依然让斯内普去引导他。为什么让斯内普,因为老邓知道自己的话德拉科不会听,因材教学因势利导,这才是一个好的教授和校长应该做的。
咩咩的观点:
那你告诉我,老邓哪里对学生做过点【什么】?如果做过结果就是一批批斯莱特林的学生成为食死徒?说到时间问题老邓1956年当的校长,斯内普,卢修斯贝拉这代人的校长是老邓吧,除了个把疯子,老邓对一个个立志成为食死徒的学生有过作为?
我的观点:
你说老邓对学生什么也没做,从原著中找不出任何证据。做过什么,证据我已经清楚给你了,让斯内普关注德拉科,自己关注黑魔王。
2013年03月06日 02点03分 3
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lydia千 楼主
大家一起来讨论讨论~
反正我找出的证据就是德拉科和黑魔王。在以哈利为唯一POV前提的视角下,依然能看出这两处例子,就说明纸面背后我们看不到的例子更多。
2013年03月06日 02点03分 4
level 9
我就是想知道,老邓到底有没有那个权力干涉学生的思想生活?!按照西方学校体制来说。
1 如果有,英美时差党都作证说他们的校长还兼职教导主任心理咨询师,那么老邓绝对失职。
2 如果没有,那么老邓挨着个的拉住学生苦口婆心的劝他们别干坏事,就叫违背了整个西方教育思想或者说那种教育者的立场。
我就想说,老邓不是学生爹妈,老邓不是天朝校长……就算需要那种“作为”,老邓也不是能够合法做出这些“作为”的。
2013年03月06日 02点03分 5
校长不需要自己去做事,但校长可以指定做事的计划。校长是没权利干涉学生思想生活,但作为一个战争时候的校长,面对那么多学生要做食死徒,你告诉我校长难道还是摆设吗?
2013年03月06日 02点03分
回复 悲伤的牧羊人 :请看下面时差党的解释。
2013年03月06日 02点03分
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lydia千 楼主
@astx4869
我在国外上这么多年学,就没见过校长几次,校长的存在意义更多的是一种象征,比如NCAA开赛前,发表两句讲话,秋季园游会前,发表两句讲话,谁谁谁为校争光了,发表两句讲话。
这种讲话,还有很大一部分是通过邮件递送的,不是大会性质的。。。
2013年03月06日 02点03分 6
校长的存在意义更多的是一种象征,你把校长看的和吉祥物一样吗?既然这样学校还要校长干嘛,每次开学请几个明星过来说话效果反而更好
2013年03月06日 02点03分
回复 落晓星123 :你的学校是不是比较小……我大学念私立的,都只去校长家吃过一次饭,研究生的校长更是一次私人都没见过……
2013年10月08日 01点10分
回复 落晓星123 :是啊,感觉大部分美国校长都跟吉祥物一样。。。逢年过节出来拜拜就完事了。。。而且和总统一样老换,谁记得住长啥样啊。。。
2013年10月08日 17点10分
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lydia千 楼主
@悲伤的牧羊人
呐,你让我给你找证据,我举了让斯内普去关注德拉科的例子,然后你又说“
斯内普关注德殿是个人行为,不是面相全体学生”
你这是胡搅蛮缠,哼!
2013年03月06日 02点03分 7
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lydia千 楼主
@悲伤的牧羊人
答对了,就是一个吉祥物。尤其是公立大学的校长,很多时候是为了学校拉funding和宣传学校名声而出席各种慈善晚会和宣传活动为主要目的的。我在哈学那篇最伟大的校长里就写过校长的职责,你去再读一遍~ 那文里校长的职责都是引自西方的教育学原著。
你步入了一个怪圈,你非要认为校长什么都没做过,看看HP卷4,校长在伏地魔刚复活时就发表了全校的讲话,你勘知伏地魔第一次崛起时他一无作为?就因为原著没有写,你就
非要认为校长什么都没做,有意思吗?
2013年03月06日 03点03分 8
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老邓伟大吗?
伟大的!他为魔法世界和麻瓜世界的和平做的很伟大!
老邓作为一个校长伟大吗?
从两点看,一、他在战时保卫了学校,这个伟大的。二、作为学校校长来说,老邓和前面的校长相比,没有多少特别的地方。
千姐说校长是象征,那话明显不对,一校之长就是每次出来说起句话?对学校的规划和管理没有安排?
老邓是反黑第一人,但他面对黑暗势力的时候,学校那么多人学生成为食死徒,他没有一点责任?现在我们社会上要出了点事,首先拿那个部门的领导说事开刀,就像火车撞了铁道部领导要出来一样。
难道学校出了那么多坏人,校长没责任?
老邓提倡的是爱,嗯,因为妹妹的死,他感受到爱的重要。千姐说老邓让卢平进学校读书,这是老邓伟大的地方,但我要说的是,老邓面对黑暗势力在学校的蔓延,为什么没有作为?
我一直强调,黑魔王进学校是为了灌输自己的思想给后人,老邓为什么不把自己的思想灌输给后人,不是干涉而是教导呢?而且战争时候,那么多学生要做食死徒啊,老邓会不知道?
校长真的就是吃饱了睡觉,没事出来放个屁的?那照你这么说谁都能当校长了?
老邓伟大,但他的伟大并没有在学校里发挥出来,这就是我要说的...
2013年03月06日 03点03分 9
俺说的是真实世界里,公立大学的校长很多都是象征,不是老邓!……
2013年03月06日 03点03分
回复 lydia千 :霍格沃茨是公立?魔法部赞助出资的?
2013年03月06日 03点03分
level 13
我随便百度的西方校长职责....
中学校长的职权范围,各国规定有所不一,而校长履行职权的方式,又与各国的国情以及教育传统息息相关。
具体情况如下:(一)美国 美国中学校长对内负责全校工作,对外代表学校。其职权范围较宽,但校长基本不承担教学任务。该国约70%的中学校长不承担教学任务。美国教育学者苏珊娜·斯蒂格鲍尔总结美国中学校长的职责有三条:一是确定学校的目标。
二是组织教学工作。即对教学提出要求,制定标准,研究方法,保证教学质量的不断提高。
三是领导改革。校长要学习如何创新,听取教师对改革的意见,与教师合作进行改革实践,预测教师需求,支持并给予满足。奖赏教得好、改得好的教师,推广改革经验。
美国华盛顿州斯诺荷密司中学校长的职责为:
(l)向学区主任和学区委员会汇报学校的教学情况;向全校师生员工和学生家长传达上级的方针、政策。
(2)每年向学区主任呈报学校预算计划,尤其是教学费用和学校基本建设开支。
(3)组织学校委员会。
(4)统筹全校课程计划和安排教学工作。
(5)考查和估价教师的业务水平。
(6)配合和协助系主任。
(7)聘请代课教师。
(8)批准各类家长会。
(9)监督学校的教学设备,教学用品和图书清单。
后面还有很多要我下载看了。千姐,校长还是吉祥物?
2013年03月06日 03点03分 10
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lydia千 楼主
引自我自己在哈吧的哈学征文:
校长的职责——大纲主要为以下几点:
1. 领导与决策
作为校长,领导力毫无疑问的是被摆在所有职责的尖端与核心的,而领导力——Leadership这个词本身就包含了两个部分,Leader 和ship,即不仅仅是领导人们去完成工作或单纯使下属服从,而是同时激励人们和沟通的过程{2}。
2
. 维护与完善
学校存在的主要目的在于教育,而西方的校长亲自参加教学的少之又少,那么校长对于教育的意义和作用在哪里呢??这里在更广义范围下所指的就是对于教学秩序的维持和对教学科目的设计与完善。
3. 教师的雇佣与管理
4. 规划与设计
这一点我会稍微引申到校长这个职位之外,因为这是我长期以来十分想吐槽的一点。什么是校长职责下的规划与设计?用美国的大学来举个例,学校下设多少个学院,每院设立多少个学科,每年招聘多少教授,每年设立多少个项目,等等,这些统称为规划与设计(programming)。
2013年03月06日 03点03分 11
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lydia千 楼主
@悲伤的牧羊人
我让你去重新看我的那篇文,就是告诉我对校长的职责职能比你更清楚,当年查了很多资料,才去写了那文。
但是这么多职责里,不管大纲还是小分类,都不包括对学生进行面对面的辅导谈心这一项。这属于中国特色的的中国大学辅导员职责。
而且实话说,老邓单独辅导谈心过的学生不算少了,小天,哈利,伏地魔,德拉科。
还是那句话,你觉得老邓不去教育他们是不对的,但是你没有证据证明老邓没去教育过。仅仅因为斯莱特林出了很多黑巫师,就赖在老邓头上说他没教育,这和抹黑没有区别。
2013年03月06日 03点03分 12
不是说谈心,而是引导所有学生。不是自己引导而是通过教学去引导。斯莱特林出那么多食死徒,作为校长的老邓没有一点责任?
2013年03月06日 03点03分
回复 悲伤的牧羊人 :教学怎么领导啊|||||霍格沃茨本身又不教黑魔法,你就一直说引导引导,你倒说说怎么领导啊?
2013年03月06日 03点03分
回复 lydia千 :老邓可以让老师们教导学生从善吗?可以告诉学生们,食死徒所作的事情是恶行吗?老邓可以把自己贯彻的爱,让老师们传播下去吗?
2013年03月06日 03点03分
level 13
还有一点,学校的一个学院不断出现食死徒,你认为这个学院有没有问题?那作为学院校长有没有责任?
如果没有责任,为什么密室打开,董事会要求老邓回去当校长?因为董事会明白,老邓伟大可以处理问题。
如果有责任,那你说学校出了那么多食死徒老邓作为校长有没有责任。
2013年03月06日 03点03分 13
level 11
嘛,我只想说信他的他能引导的了,不信他的他的话都是扯谈,他在努力也没辙……
老邓在给予人选择,最后时刻对于德拉科也在规劝你不是杀人的人什么的←_←
2013年03月06日 04点03分 15
level 10
看到上面的讨论,我瞬间想起了明朝那些事儿里关于崇祯皇帝的观点——不是他不努力而是他无法阻止明朝的灭亡,大概是这意思吧。好吧我是来歪楼的,只想说人无完人,不见得所有努力都有回报,也不要太苛求那些“伟大的人”,他毕竟不是神,不能拯救所有人。按千姐对西方社会校长的描述,邓已做的很好了~
2013年03月06日 06点03分 16
level 13
[汗]老邓怎么传播正能量?一星期一次思想品德人权平等大会么?
以我的经验看,这类举动只会让大家更加厌烦。。
2013年03月09日 03点03分 17
所以我才问羊叔他要怎么做~ 中国上了12年正治课,学生也没见有多少思想觉悟
2013年03月09日 03点03分
回复 lydia千 :大家反而埋怨ZF虚伪,洗脑来着,结果不少人反而一面倒的反o(╯□╰)o
2013年03月09日 03点03分
回复 大犬座A :真正的正能量是言传身教啊!
2013年03月09日 04点03分
回复 大犬座A :没说让老邓自己来,而是老邓谋划让老师们来。至少告诉学生们,什么是对的,什么是错的。
2013年03月09日 04点03分
level 8
学生又不是婴儿,他们会不知道那是什么组织么,就算是 "半成品"也有自己思考的能力吧
2013年03月09日 08点03分 19
level 3
其实觉得分院制度有很大责任...
学生不是想教育就能教育好的,整个英国的魔法界基本都去霍格沃茨,要是一个黑巫师不出,学生个个都善良,那倒是有点神奇了。再完善的环境都能出异种,何况霍格沃茨和魔法界本来不是乌托邦,只是一个大杂烩,里面出点混蛋,再正常不过
2013年10月07日 23点10分 20
回复 落晓星123 :我有时候觉得年轻的时候过一点错事挺好的,那样就更能明白犯错的感觉- - 即使有严重的后果,也可以作为修行~~~
2013年10月08日 17点10分
回复 LadyValencia : 我也觉得,不可能有人一辈子没犯过错,只不过是错的严重程度可能有所不同,
2013年10月08日 18点10分
回复 lydia千 :嗯,然而有的错误是一次也不能做的
2013年10月31日 01点10分
level 3
邓布利多是不是一个合格的老师+校长呢?按照天朝的校长惯常工作表现,邓他关心学生、友爱老师、总是给予犯了错的后两者第二次机会,不开除、不放弃,在危机重重的现实世界里为年轻的莘莘学子筑起一座安全的高墙抵御外面的腥风血雨,难道,这还不够资格被赞一句是正能量的传递者吗?
按照欧美的校长,我们先来讨论一下霍格沃茨的性质,它是一座寄读制的全日制(职高?反正是从初中一直到进入社会),放到麻瓜世界明眼人一看就能猜得出这学校的规模何其大、教授何其多、分工何其细致,如此一来校长只是做为一个管理教学分工、员工这样的角色。但原著中我们看到邓又绝不仅充当的是这样一个行政管理人员,他了解学校里大部分学生的性格,他从来没有像现实中那些名为教育家实为官僚的校长一样为了自己的政绩致学生于不顾,他接受了有巨人血统的海格入学,他给予了莱姆斯与其他人一样过普通人青春的机会,他知道汤姆里德尔的真面目却从未向其他人教师透露,他知晓德拉科的每一部计划却仍旧执意拯救这从未对自己有过丝毫尊敬的少年,他信任罗恩对哈利的忠诚因此赠与他熄灯器……无论是天朝的校长还是欧美的校长,无论是巫师界还是我们的现实社会,在这个地球上的70亿人中央,我再也找不到任何一位教授、一位老师、一位校长会如同阿不思·邓布利多一样热爱学生、热爱霍格沃茨如同自己的生命,就像我同样明白一张白纸和一张黑纸的区别所在,当白纸上出现一个污点时,它必然会在某些有洁癖的人眼里被无限放大。
我接受,但我会将注意力放在那张白纸的其他部分,譬如——敬仰他为建立一个更美好的世界献出的生命而非他是不是“完美无瑕”这种乏味的争辩上。
2013年10月16日 13点10分 21
说得很好[真棒]
2013年10月16日 13点10分
[真棒]
2013年10月31日 01点10分
老邓了解大部分学生的性格?老邓了解迪安,了解西莫,了解帕瓦蒂姐妹的性格吗?老邓了解的只是主角们的性格而已。老邓作为校长而言没有很突出的地方。还有老邓只是怀疑里德尔并没有证据
2013年11月02日 06点11分
回复 悲伤的牧羊人 :他宁愿冒着被杀死的风险也没有揭穿马尔福是食死徒仅仅是为了保护他们一家人不会被伏地魔当做弃子被害,你要是校长会保护想害死你的学生一家吗?马尔福还只是和他关系糟透的学生而已
2013年11月02日 10点11分
level 5
羊叔说的灌输观点类似于中国的洗脑。比如灌输热爱祖国热爱党,爱护弱小尊敬老人之类的。但是这似乎是没有多大用处的。那现在来说,就算是洗脑了,可是仍然有反动分子出现。当然老邓肯定不会是完全没说,按道理来讲,校长在每次开学前都会讲话,或许他不是每次都提了,但是在哈6里肯定谈到了这个问题。
在来说单独谈话。首先你在一二年级的时候老邓应该是看不出你到底会不会成为食死徒的。到了三四年级,老邓找他谈话,假如这个学生的确有这个想法还好,要是他没有呢?那么对于学生来说这无疑是一个打击。毕竟被校长怀疑要去做坏蛋可不是什么好事。
   --如果我住在你的眼睛里I
2013年11月02日 00点11分 22
欧美国家学校里也有德育课,这不是中国唯一的特色。作为一个学校而言,特别是战争时期,校长没有教导学生最基本的什么是对什么是错。学校里犯点小错违反校规就是关禁闭,但学生成为食死徒学校会没有一点责任吗?
2013年11月02日 02点11分
回复 悲伤的牧羊人 :的确,不能说邓校一点责任都没有。但是不能说校长没有教导学生什么是对什么是错。书中虽然没有描写,但是霍格沃茨毕竟只是小部分人成为了食死徒。并且食死徒中也有是毕业之后才加入的。邓校发挥了一定的作用。
2013年11月02日 06点11分
回复 悲伤的牧羊人 :关禁闭这个问题就好像你在班里不讲纪律不遵守班规一样。班主任【院长】罚你去扫地抄写【义务劳动】就可以了,没有必要因为你讲了一句话或者你打了某个同学就闹到校长办公室去。
2013年11月02日 06点11分
回复 苏笙潇 :斯莱特林出了那么多食死徒,难道只能说对学生们而言,校外的黑魔王影响力大于校内的老邓吗?老邓的作用都用于对抗黑魔王上了,对于学校而言老邓只是维持原本而已。
2013年11月02日 06点11分
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