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![[汗]](/static/emoticons/u6c57.png)
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全面防护的设计，还配有8寸级别的副炮。。。这样做的目的是什么啊？
2013年03月05日 19点03分
5
主装很短了。。。上层建筑长度都压缩的很厉害。这不算全面防护吧。。。八寸副炮是杀非主力舰时弥补火力密度用的，不然就跟西佩尔一样悲剧
2013年03月05日 23点03分
我想说的是施佩伯爵
2013年03月05日 23点03分
回复 丸三案_纪伊 :你设置了upper belt（上部装甲带），end belt（首尾装甲带），forecastle and quarterdeck armor（首尾水平装甲），怎么看也是全面防护啊。
2013年03月06日 04点03分
回复 丸三案_纪伊 :另外就是你的船干舷很高，上部装甲带和主装却不够高，显然无法完整覆盖舷侧，不知是何用意？
2013年03月06日 04点03分
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@丸三案_纪伊
1）首尾装甲带用于剥被帽？什么意思？你的首尾装甲带后面又没有主装，用什么抵抗没有被帽的穿甲弹？
2）穿甲弹是配延迟引信的，而你的水平装甲是单层设计，炮弹会在穿透装甲甲板，并向下运动数米后才爆炸，你这样的设计是无法起到防护效果的。
3）你的这个上部装甲带，我看不出有任何意义。维内托的上部装甲带是覆盖全高的，用途是剥被帽，作为水平防护的补充。且维内托的上甲板也有一层装甲甲板，同样是起到剥被帽的作用。
剥被帽的设计，战列舰论坛近期有帖子专门讨论，你可以去看下。
2013年03月06日 05点03分
9
1）首尾装甲带用于剥被帽？什么意思？你的首尾装甲带后面又没有主装，用什么抵抗没有被帽的穿甲弹？
2）穿甲弹是配延迟引信的，而你的水平装甲是单层设计，炮弹会在穿透装甲甲板，并向下运动数米后才爆炸，你这样的设计是无法起到防护效果的。
3）你的这个上部装甲带，我看不出有任何意义。维内托的上部装甲带是覆盖全高的，用途是剥被帽，作为水平防护的补充。且维内托的上甲板也有一层装甲甲板，同样是起到剥被帽的作用。
剥被帽的设计，战列舰论坛近期有帖子专门讨论，你可以去看下。
1这个忘了，后面没主装还是拆了。 23上部装甲带的意义是剥帽，但吨位不足以包住更多空间，甚至连一层30-40mm的上甲板装甲吨位也没有。换言之就是卖上甲板空间换取厚马甲。
2013年03月06日 05点03分
level 1
@丸三案_纪伊
穿透上部装甲带的炮弹，会击中主水平装甲。由于这类炮弹入射角很小，对水平装甲的威胁不大，所以是否剥被帽，意义不大。反倒是自上甲板处穿入舰体，并击中水平装甲的炮弹，由于其落角大，因此对水平装甲的威胁也更大。维内托设置上甲板装甲的目的，就是防护此类炮弹。
单单只设置上部装甲带，而不设置上层水平装甲，是没有意义的。
2013年03月06日 05点03分
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穿透上部装甲带的炮弹，会击中主水平装甲。由于这类炮弹入射角很小，对水平装甲的威胁不大，所以是否剥被帽，意义不大。反倒是自上甲板处穿入舰体，并击中水平装甲的炮弹，由于其落角大，因此对水平装甲的威胁也更大。维内托设置上甲板装甲的目的，就是防护此类炮弹。
单单只设置上部装甲带，而不设置上层水平装甲，是没有意义的。
有道理。 威慑水平装甲的入射角至少要超过40，这样的角度上穿过上部装甲带的几率低于越过上层装甲带的几率。说全无意义也不见得吧，如果把主装上沿包裹全部侧舷并降低主水平，炮弹就几乎不可能越过侧舷直击主水平了
2013年03月06日 05点03分
level 6
level 1
@丸三案_纪伊
1）上部装甲带可以补强水平防护，但不能完全替代水平防护。
2）炮弹需要多大的入射角，才能越过上部装甲带，直接击中甲板这个问题，你找个俾斯麦的图看下就知道了。俾斯麦的上部装甲带是覆盖全高的，主水平的位置也够低。但是依然有可能被25度以上落角的炮弹，在穿透上甲板装甲后，继续向下运动，命中主水平装甲。
2013年03月06日 06点03分
12
1）上部装甲带可以补强水平防护，但不能完全替代水平防护。
2）炮弹需要多大的入射角，才能越过上部装甲带，直接击中甲板这个问题，你找个俾斯麦的图看下就知道了。俾斯麦的上部装甲带是覆盖全高的，主水平的位置也够低。但是依然有可能被25度以上落角的炮弹，在穿透上甲板装甲后，继续向下运动，命中主水平装甲。
1无异议 2小落角炮弹对主水平的威慑不大，可以考虑将主装上沿的高度调整到“直击水平可穿的剥帽，直击水平的放进来”的程度
2013年03月06日 06点03分
堪，直击水平不穿的放进来
2013年03月06日 06点03分
回复 丸三案_纪伊 :不可能，落角越大的炮弹水平穿深越大。直击水平可穿的都是大落角炮弹，很大概率都是直接从上甲板处穿入的。无论你的主水平多高或多低，该穿的还是穿。反而是直击水平不穿的，往往都是通过舷侧入射的。建议你还是看看南达和衣阿华的装甲设计吧，每一个细节，都是颇有用意的。
2013年03月06日 06点03分
回复 tuna_maguro :那个贴以前看过。1舷侧的裸露甲板部分是无可投机，但靠近舰体中轴的水平部分是有上层建筑的结构钢遮蔽的。如果用sts可以提供可观防护。再不济也能削弱动能。 2“直击水平可穿的剥帽，直击水平不穿的放进来”指的是我说的那个上下分置两道垂直，两道垂直之间的空隙按如上标准调整
2013年03月06日 06点03分
level 1
8寸的意义真心不大，中远距离上16寸炮的散布样态，可是要比8寸的散布样态强上数倍的。
就算8寸投射弹数多，实际命中数顶多也就是跟16寸打个平手。何况16寸的破坏力远非8寸可比。
2013年03月06日 07点03分
13
就算8寸投射弹数多，实际命中数顶多也就是跟16寸打个平手。何况16寸的破坏力远非8寸可比。
level 1
8寸的意义真心不大，中远距离上16寸炮的散布样态，可是要比8寸的散布样态强上许多的。
就算8寸投射弹数多，实际命中数顶多也就是跟16寸打个平手。何况16寸的破坏力远非8寸可比。
2013年03月06日 07点03分
14
就算8寸投射弹数多，实际命中数顶多也就是跟16寸打个平手。何况16寸的破坏力远非8寸可比。
没错。但16寸的重量空间也远非8寸可比
2013年03月06日 08点03分
回复 丸三案_纪伊 :2座三联装8寸的重量省下来后，可以把16寸炮弄成2座三联装。弹药方面，击沉一艘巡洋舰所需消耗的16寸弹或8寸弹，两者的重量恐怕会差不多。
2013年03月06日 08点03分
回复 tuna_maguro :击沉弹药消耗质量可能相当，但是使其失能的命中弹药质量可就不一定了
2013年03月06日 08点03分
回复 tuna_maguro :另外大口径虽然单发回报高，理论命中率也不差。但其装填速度及发射基数决定了这不可能是一个稳定的概率系统，在射数极其有限的情况下概率波动太大。假设两者单位时间火力投送质量相等，与你每打一发不知道什么舱段的命中相比，我的8发命中对巡洋造成致命伤的几率明显更大。
2013年03月06日 08点03分
level 10
丸三，你搞小型化着魔了？
2013年03月06日 09点03分
16
没错 其实米妖应该是最不需要多功能向和小型化的国家。钱太多了了根本不在乎性价比。
2013年03月06日 09点03分
回复 丸三案_纪伊 :其实你应该多架空苏联...
2013年03月06日 11点03分
回复 ChinaNavalShip :苏联的小型战列舰可行性研究里就有一个前置3+2门457mm后置4联180的设计。侧舷大量3.9*2
2013年03月06日 12点03分
回复 丸三案_纪伊 :发出来啊...
2013年03月06日 12点03分
level 1
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5门炮还有一个问题，怎么试射呢？
一次打五发？还是3-2-3-2？
毕竟远距离射击要使用多段法：
6门炮可以3-3或2-2-2，8门炮可以4-4,9门炮可以3-3-3
2013年03月06日 13点03分
19
一次打五发？还是3-2-3-2？
毕竟远距离射击要使用多段法：
6门炮可以3-3或2-2-2，8门炮可以4-4,9门炮可以3-3-3
level 6
丸三案_纪伊
楼主
附几个滞空时间表
MK12/15发射 152KG超重弹，初速762mps
6,000 yards (5,490 m): 8.1 seconds
10,000 yards (9,140 m): 14.7 seconds
20,000 yards (18,290 m): 37.2 seconds
30,000 yards (27,430 m): 77.8 seconds
MK14发射 118KG普通8寸，初速853mps
6,000 yards (5,490 m): 7.3 seconds
10,000 yards (9,140 m): 13.4 seconds
20,000 yards (18,290 m): 35.2 seconds
30,000 yards (27,430 m): 70.6 seconds
MK7发射穿甲弹，初速762mps
10,000 yards (9,140 m): 13.2 seconds
20,000 yards (18,290 m): 29.6 seconds
30,000 yards (27,430 m): 50.3 seconds
36,000 yards (32,920 m): 66.1 seconds
40,000 yards (36,580 m): 80.0 seconds 4)
MK7发射高爆弹，初速797mps
10,000 yards (9,140 m): 13.1 seconds
20,000 yards (18,290 m): 30.3 seconds
30,000 yards (27,430 m): 53.2 seconds
35,000 yards (32,000 m): 70.3 seconds
39,500 yards (36,120 m): 86.0 seconds
1W码内16寸及8寸滞空极差不超过2秒，以8寸4齐每分钟、16寸2齐每分钟的速度发射，在不需精确计算的情况下保持保持10秒上下间隔还是可行的。
2W码时极差7秒，似乎要找到合理发射顺序牺牲部分射速才能取得有效落点观测。
3W码落点观测判定似乎无法分辨两种口径的落点。不过这也已经超过8寸炮的有效交战距离了。
2013年03月06日 13点03分
20
MK12/15发射 152KG超重弹，初速762mps
6,000 yards (5,490 m): 8.1 seconds
10,000 yards (9,140 m): 14.7 seconds
20,000 yards (18,290 m): 37.2 seconds
30,000 yards (27,430 m): 77.8 seconds
MK14发射 118KG普通8寸，初速853mps
6,000 yards (5,490 m): 7.3 seconds
10,000 yards (9,140 m): 13.4 seconds
20,000 yards (18,290 m): 35.2 seconds
30,000 yards (27,430 m): 70.6 seconds
MK7发射穿甲弹，初速762mps
10,000 yards (9,140 m): 13.2 seconds
20,000 yards (18,290 m): 29.6 seconds
30,000 yards (27,430 m): 50.3 seconds
36,000 yards (32,920 m): 66.1 seconds
40,000 yards (36,580 m): 80.0 seconds 4)
MK7发射高爆弹，初速797mps
10,000 yards (9,140 m): 13.1 seconds
20,000 yards (18,290 m): 30.3 seconds
30,000 yards (27,430 m): 53.2 seconds
35,000 yards (32,000 m): 70.3 seconds
39,500 yards (36,120 m): 86.0 seconds
1W码内16寸及8寸滞空极差不超过2秒，以8寸4齐每分钟、16寸2齐每分钟的速度发射，在不需精确计算的情况下保持保持10秒上下间隔还是可行的。
2W码时极差7秒，似乎要找到合理发射顺序牺牲部分射速才能取得有效落点观测。
3W码落点观测判定似乎无法分辨两种口径的落点。不过这也已经超过8寸炮的有效交战距离了。