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这个访谈时间是云迪获得14届肖邦钢琴大赛金奖之后,忘了哪里下载来的,今天突然发现躺在硬盘里就点开看了,访谈很长,但老师主要谈了钢琴教育,当然绕不开云迪,就把写到云迪的部分贴出来。
2013年03月02日 14点03分
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但老师谈云迪的天分和特质
谢:在教学过程中您又是如何因材施教的呢?
但:因材施教,尊重和发挥学生的艺术个性是非常重要的,就拿我那几个比较出色的学生来讲,也是一人一个样,非常不同。(下面谈陈萨和吴驰,也省略了)李云迪则兼而有之,既热情辉煌、又含蓄内在,情感丰富,极富浪漫气质又非常光彩,他的演奏很有吸引力和感染力。像这种孩子,如果你的教法不是让他理解和感受到他应该怎样表达音乐,而只是要他做着做那的话,他会弹得非常蹩脚。记得李云迪12岁时教他弹李斯特的《塔兰泰拉》,教着教着,他弹不出来了,四不像了。因为他还没消化。
这件事大家应该都听说过,云迪弹勃拉姆斯获得第三名的故事
谢:我听说李云迪曾经在一次大赛中因为选择了一首他喜欢的曲目而影响了他的名次,您是如何看待这个问题的?
但:那是在第二届中国国际钢琴比赛决赛时,李云迪演奏了勃拉姆斯《第二钢琴协奏曲》那件事。1999年6月,他参加美国吉娜·巴考厄青少年国际钢琴比赛时,在住户家里听到勃拉姆斯《第二钢琴协奏曲》后便喜欢上了。后来在我们为决赛选择协奏曲时,他提出了要弹勃拉姆斯协奏曲,不愿弹我原来为他考虑的“柴一”或“拉三”。我看他那么执着,相信是音乐感染了他、引起了共鸣,因此,我相信他能弹好。后来报名征求周广仁先生的意见,周先生也觉得作品比较深刻,但他太年轻了,不合适。对于是不是改,则说听他弹了后再定。可是在周先生听李云迪弹了之后则说:“不改了,就弹它了。”这实际上是给了李云迪一种肯定。从比赛结果看,这个选择可能对他的名词产生了影响。就像美国评委翁格在上海讲学时讲,李云迪弹勃拉姆斯弹得再好别人也会说“太年轻了(too young)”,如果说为比赛获奖有利考虑,这当然也是应汲取的一条教训。但我觉得,如果对学习提高有利,对进步发展有利,也没什么可遗憾或后悔的。
2013年03月02日 14点03分
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但老师谈肖邦赛前的意外状况,第一次听到这个背后的故事。
谢:波兰的比赛也出现过类似的情况吗?
但:我前面就说到过,李云迪有这样一个特点,如果你叫他做这做那,他就会弹不好。他是个很有艺术个性的人,同事又是一个非常年轻的学生,在一个开放式课堂中接触那么多教授、名家,每个人都有自己的艺术见解、艺术喜好,都可以对他要求一番,这是好事,可以广采博收,但也有它的负面,那就是“无所适从”。肖邦比赛前李云迪在一次名师的公开课后就无所适从了,当时他的情绪消极,甚至有点反感。在临行前十天左右的一次汇报会上,他让大家感到不像李云迪的演奏了,似乎丧失了自我,丧失了他那非常可贵的艺术个性和自信。我吸取了北京比赛的经验,再次强调他本身艺术个性这一特质的价值,之处这一特质与表现肖邦浪漫主义情感抒发为其主要特征的音乐非常吻合,是一种优势,要在理解的基础上以自己的情感表达方式演奏。一句话,去弹自己心里的音乐。几天功夫,我和他一起重新找回了自己的感觉。行前的三次汇报,一次比一次更走进最佳状态。
谢:赛前有没有想到拿第一?
但:没有,当时我们甚至开玩笑说,这次权当练兵,5年后是李云迪的最佳年龄段,再来冲刺,所以没有沉重的精神压力,能够正常发挥。第一轮弹得很出色。越是想追求,就越会有压力,赛前的思想是极其复杂的。我恨害怕这种情势会给他带来更大的压力和紧张。但是,人都是有血有肉有情感有思想的,哪里会没有一点干扰呢?关键是看能不能控制住自己。我的责任是尽可能为他排解、解脱,这就是我为什么在上场前讲“无私无畏”的道理。其实,就是没有任何别的压力,像这样的大赛,在那种气氛下,一点都不紧张是不可能的。问题是有没有好的心理状态和能力去战胜过分的、失态的紧张。李云迪这几年已在国际赛场身经“数战”,已获得了较好的舞台经验,他已经有能力在舞台上镇定自己,让自己专注于音乐和演奏。当音乐从他指尖流淌出来的时候,紧张就好像被情感融化了,这是他能取得成功的重要心理因素。另外,我也常常用写字条的方法帮助他们,每逢重大演出或比赛,我会根据他们上台前的状况给他们做些提示,鼓励他们……
第一次听说的字条的故事
谢:听说你也给李云迪写字条,这办法对他实用吗?
但:写字条的办法是我从周先生讲的一段故事中得到的启示,在舒曼比赛获奖后有一次到电台录音,舒曼的那首作品中有一段很长的八度跳跃,准确性极难。她的老师曾在上台时告诫她,弹到那一段时,要不急不慌,略感放缓一点。果然非常奏效,那次录音以便成功,连录音师都惊叹,很少有人弹此曲能一遍成功。从此,我领悟到关键时刻的提示会有特殊作用。所以,我便在重大演出或比赛前给学生写字条,内容有时是鼓励自信、消除紧张的,有时是提示演奏注意事项的,有时是启发音乐想象、营造演奏气氛的……这种做法现在看来女孩子比较能接受,有作用。男孩子则不同,对李云迪就好像不适合。他上场前除了乐谱,什么都不看,你写给他,他也不看,当然,我后来就不写了。但上台前他紧张,我还是要给他做工作,就是讲话,讲点话总可以分散他,有一个转移的载体帮助他化解一些总还是会好很多。他的演出只要我去了,他还是希我能在后台陪他。
谢:肖邦生前也说:“如果你先知道我真实的一面,你就必须以自己的,而不是我的感觉去演奏。”是不是18岁的李云迪在情感上恰好找到了与肖邦共振的某些契合点?
但:从整体上看李云迪演绎肖邦,还不能简单地归纳于年龄的共同特点上,正是你引用上面那段肖邦的话具有最本质的意义。当然,肖邦的《e小调第一协奏曲》写于风华正茂的19岁,比李云迪大一岁的时候,感情的共同点当然是很多很多的,表达方面更贴近,占有一定优势。
谢:难怪现场的许多听众,尤其是波兰人都感叹说“李云迪太像肖邦了”。或许不单指的事某些形似,而是情感契合的“神似”。
但:你知道,他的气质是属于浪漫型的,类型上的确很贴近肖邦音乐,这是主要的。当然,这次由于发型相近,的确外观上也有相像之处,尤其是侧面。他从小弹琴就比较投入,善于表达情感。我也很注意保护和发扬他的这种才华,比赛演绎肖邦音乐的时候他各方面的应用和发挥都比较到位,情感很投入,使音乐表现具有强烈的吸引力和艺术感染力,从而征服了评委,征服了观众,所以他才能成为像波兰评论说的:“他不是一部分喜欢一部分不喜欢的演奏家。”
2013年03月02日 14点03分
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看完深深感叹一下,但老师的水平很高~~~~多亏了但老师啦!
2013年03月02日 14点03分
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这个访谈里但老师还谈了周广仁老师对他的教育,一代又一代的传承~~~
2013年03月02日 14点03分
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被一些小细节打动啊。对但老师的尊敬无以言表。
只有读这样的文字、接触音乐相关的内容的时候,我才真正能够想起自己喜欢教授的初衷——是音乐,以及他们对于艺术的理解和追求。
2013年03月02日 14点03分
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喜欢读关于音乐的文字,能让人心静、思考。
2013年03月02日 15点03分
回复 斯特李YUNDI :是啊,尤其是这种有解惑功能的指导性文章
2013年03月02日 23点03分
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技术虽然很重要,但是人才是最重要的。云迪做到了这一点
2013年03月02日 15点03分
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谢谢楼主哦,手打的吧,辛苦啦。另外,看来云迪最突出的还是在于对音乐的理解和感悟吧,真正的艺术大师绝不是只有技术的机器人,我对他的大师之路还是很有信心的,也愿意一直陪伴他走下去,见证他的辉煌。
2013年03月02日 15点03分
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哈哈,被发现了,我看到好几处打错了。。囧
2013年03月02日 15点03分
回复 斯特李YUNDI :给里点个赞,这么长,露珠果断真爱啊
2013年03月02日 16点03分
回复 anruo0131 :本来自己看完了就算,后来闲着也闲着,那就打出来吧,哈哈
2013年03月03日 12点03分
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给楼主点赞
但老师是个用心做人做事的人 所以带出来的学生亦是遵从师德 也是个很了不起的人呢
2013年03月02日 16点03分
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我特别喜欢但老师对待艺术的态度。另外,确实不是会弹琴就能教别人的,还需要有教育学方面的技能,但老师这方面的才能非常出色。真的很敬仰他
2013年03月02日 23点03分
回复 借来发言的账号 :又看到你啦
2013年03月03日 03点03分
回复 沈牧安 :……哎?我脑子愚钝,记不起您是哪位了抱歉!【不仅仅是脸盲啊】不过还是很高兴,这位算是旧友呢~~~
2013年03月03日 04点03分
回复 借来发言的账号 :没关系 我记得你就好:)
2013年03月03日 05点03分
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很棒的老师。。。艺术不是去迎合谁,失去自我是最最可怕的
2013年03月02日 17点03分
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谢谢但老师对云迪的教导,不管是从技术还是生活的方面。好的老师会给予学生好的帮助!云迪也很幸运能得到这么好的一个老师!
2013年03月03日 01点03分
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云迪能遇到但老师真的很幸运,但老师能遇到云迪这样的学生,也很开心吧
很喜欢但老师和云迪对音乐的理解
钢琴是艺术,而不仅仅是技术,要论技术谁能比得上电脑?表达自我,表达情感,这才是音乐的价值
听过一些云迪和其他钢琴家的对比,觉得云迪的确很有个人特色,技术与艺术的完美结合(云迪技术真的也很强啊,以前一直以为他艺术>技术,听过对比才发现,他的技术比某些钢琴家好很多),真的是向大师奔去的人啊
2013年03月03日 03点03分
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我修炼还不够,听不出技术,不过云迪的艺术天分是没话说的
2013年03月03日 12点03分