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给宝玉梁山伯祝英台是双舞的彩蝶你是北方独自飞过百年的孤雁岁月慢慢移动 北方的雪色苍颜总有萧乐声声落满你忧愁的双眼爱有时是一种伤害有时伤痛也是一种爱不忍心看你把悠悠的爱心埋入清凉的世界空留下红楼里一段哀怨 千古传颂
2007年06月23日 12点06分
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曹雪芹的祖籍是辽阳 受访人:马国权(中国红学会理事、辽宁省红学会会长、《红楼梦学刊》编委) 北京红学家的观点 蔡义江(著名红学专家、教授、中国红楼梦学会副会长):曹雪芹的祖籍肯定是在辽宁,这是没有疑问的,具体在哪儿,我没下功夫研究过,但如果说是在沈阳,我觉得需要探讨,那时候的沈阳和现在的沈阳不一样,管辖的地方很多,直接理解成沈阳是不准确的。 胡小伟(中国社会科学院文学研究所研究员):明末清初的那段时间,东北的区划比较复杂,所以曹雪芹的祖籍具体在哪里很难说。现在要把祖籍落得很实,意义不是很大,跟曹雪芹关系不是很大,跟《红楼梦》的关系也不是很大。几种观点我都不是很赞成,我的态度是不参与。 沈治钧(北京语言文化大学汉语言文化系教授):个人认为“沈阳说”的证据不是很充分。不知道周汝昌先生怎么想的,提出新说,一定要有理由,特别是有新发现的史料来证明,那样才行,否则就让人觉得有炒作的嫌疑。周先生是对原有史料进行整理,老证据多年以来没读懂,重新理解出新观点来,这样的情况也是有的,但这个不充分。从现在的史料看,曹家原先居住辽阳,后来到了沈阳,但是在沈阳做官,跟祖籍应该是两回事。 张俊(北京师范大学教授):不知道周汝昌先生拿出了什么新证据,从《八旗满洲氏族通谱》来说,这本书并不新。 邓绍基(中国社会科学院文学研究所研究员):这个问题很难一下子回答,需要仔细查看资料。从现在的资料看,辽阳更靠得住,沈阳的说法应该拿出可信的史料来。 记:听说您和周汝昌的关系很好,在学术研究上彼此比较熟悉,那么您是怎么看他这次的“沈阳说”的提法的? 马:周老先生做人、做学问都很让人佩服,对《红楼梦》以及曹雪芹的研究,他都有自己独到的见解。这一次他提出曹雪芹的祖籍“沈阳说”,我看了报道,发现主要依据是乾隆时皇家出的这本《八旗满洲氏族通谱》,里面提到曹家“世居沈阳地方”。这部《通谱》我是看过的,关于曹家,里面还有一句话:“来归年份无考”。可见,曹家很早很早以前就居住在沈阳了,以至于年份无法考证。 记:看来您和周老的观点是一致的了。 马:并不是这样的。我认为“世居”和籍贯是不同的,不能说曹家世代居住在沈阳,就说曹家的祖籍在沈阳。据我了解,在浙江和江西等一些地方的地方志上,都写着曹雪芹的祖籍是襄平,也就是现在的辽阳。在江苏发现过一本《曹玺传》,上面也讲曹玺是襄平人,是后搬到沈阳来做官的。山西大同那里发现了一个“重修城碑”,因为曹玺捐过钱,所以上面也记载了曹玺的祖籍,仍然是襄平。另外,在后人发现的曹寅诗集里,曹寅的落款是“千山曹寅”,他那时的千山即属于现在的辽阳。可见,曹寅是自认为辽阳人的。所以说,曹家虽然“世居沈阳地方”,但从官方的记录来讲,曹家的祖籍还应该是辽阳。 “沈阳地方”并不代表沈阳 受访人:林正义(中国红学会常务理事、辽阳市红学会会长) 记:作为辽阳市红学会的会长,您对周汝昌新近提出的“沈阳说”怎么看? 林:关于曹雪芹的祖籍在辽阳的证据太多了,我在这里就不一一列举了,我只是想对周汝昌先生的“沈阳说”中的最主要证据——《八旗满洲氏族通谱》里所记载的“世居沈阳地方”说两句。在所有记载曹雪芹的高祖和曾祖的资料里,确实有一份讲到“沈阳地方”,记载曹玺和曹振彦曾在沈阳生活过。然而那时的“沈阳地方”却并非指现在的沈阳。努尔哈赤从辽阳迁都到沈阳后,沈阳便成了辽东的中心,所以“沈阳地方”应该是指沈阳以及周围的一大片地方,其中自然是包括辽阳的,这是个泛指。 记:那时辽阳在整个辽东的政治、经济地位是怎样的?是由于历史上辽东中心的转移,才造成“世居沈阳地方”这个提法的出现吗? 林:是这样的。在迁都前,辽阳是管辖整个辽东这一片的,以它为大,那时的“辽东督师”就设在辽阳。那时的辽阳可以说是辽东的政治、经济中心。迁都后,中心由辽阳转移到沈阳,变成了以沈阳为大,所以在乾隆时的氏族通谱中便写成了“世居沈阳地方”。这并不影响曹雪芹祖籍“辽阳说”的成立。
2007年06月23日 13点06分
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