穿越文对道教的设定或变革(转自龙空)
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方头虫虫 楼主
我会说这是在捞经验吗?另外附上一些有见地的回复。
龙空大能叙述道教到明末就已很是式微。那么在明末清初的穿越文中,对道教进行变革就有现实的需要。穿越者为对抗**和耶教,同时在对外扩张的过程中也需要一种宗教对新占领地区的民众进行洗脑,达到同化的目的,而道教无疑是很好的选项。
一、道教神系的变动
将道教现有神系划分为神灵体系和神真体系,最终形成以三清为核心,以神真体系为主脉,神灵体系为修饰(补充)的神系。这套体系又分为两个层次。一个是普通层面,面向的是广大民众和普通信徒,体现的是社会意义,这个层面是由神灵体系加神真体系构成。根据腐泉的介绍现有的道教神系是以宋明官僚体系为蓝本建立起来的,对其变动是理顺关系,分清谁是神灵而谁是神真,将空头神剔除,同时根据时代发展、科学技术进步、修持方法改进设置新神灵和新神真(增加减少变动他们的职能)最终形成一个完整体系。对普通人的传教不用说自然是行善守法(主)、洗涤心灵(主)、救苦救难(次)、诸多神迹(次)。在日常的信徒交流学习、组织宣传工作、教义答疑等活动中可以涉及人生学 心理学 生物学 考古学 天文学 医药学 养生学 化学 社会学 政治学 武术 音乐等等。甚至可以进行引申,推导出进化论 多元宇宙论 大陆漂移假说 原子论等等
第二个层面是高等层面,针对的是神职人员和中坚信,反映的是修持意义。在这个层面上只有神真体系而无神灵体系,神真在此时体现的是修持意义而非社会意义。可以分为两个部分:一是针对低等神职人员和中坚信徒的基础基础道法,另一个是面向中高层神职人员的中高层道法。
以上可知神灵体系体现的是社会意义,因此其来源有以下几个: 1、现有神灵,如灶君 土地 雷公电母 阎王 龙王等。 2、已经收编的各地实力派神灵,如妈祖。3、今后收编的土著神灵,比如美洲印第安神灵与祖先英灵,**区和耶教区原来的土著神,希腊北欧神灵等等。 4、新神,如为与今后的科学技术发展相适应,可以设置如炮神枪神等。
神真体系在普通层面是社会意义,高等层面是修持意义。如斗姆,普通层面是商人士兵的保护神,修持层面是处理心念体系的修持方法(这个真心表示不清楚,有兴趣的可以召唤龙空道士们)。为适应以后社会飞速发展,人的杂念多入门难的问题可以考虑设立新神真。表达的是基础入门道法、在修持中应注意的关键点等等,表现形式可以是某某大能的童子、下属或化身。最终形成一个由浅到深的完整体系。根据癸大师的介绍这一方面南传佛教做的比较好,可以学习。
二,道教现有困境的突破
1、教育
癸大师对道教的秘传很不感冒,而且现有经文对修持的入门并不重视。这是道教的传承悲剧的重要原因。因此变革教育模式势在必行。但这必然引发现现有格局的变动,触犯一部分人的利益。因此要有软硬两种方法 软的一种可以参照土鳖做法,给钱 给粮 给待遇 以此为条件要求援助对象参与变革。根据龙空众介绍明末武当的日子并不好过,到了清代就更加不堪,因此有可行性。硬的一种参照历史上的灭佛运动,采用威胁没收度牒,查抄典籍等暴力手段要求其变革。而经文的不足在上文的神真部分已有解决办法,不再叙述。
2、人才
由于科举的存在使得人们有了现实的上升通道,这样就能吸引走大量的人才,导致宗教人才的丢失。因此宗教人才的补充可以侧重于新占领地区。因为新占领地区需要消化与同化,不可能马上就开科取士。而这些地区的中上层会被占领者把持,这些地区的民众很难进入。若此时可以通过宗教的方式获得上升途径自然会吸引走新占领地区的人才,而且可以进一步促进新占领的规划。
以上就是小弟的一点拙见,肯定有不足之处,比如道教的组织形式,神灵与神真的具体组合方式等等,还请各位多提意见。
2013年02月20日 13点02分 1
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方头虫虫 楼主
首先是大师的回复啦
1、不要把道教捆绑在政治上,这样既坏了政治、也坏了道教。
把道教塑造成一神教、一向宗那样政治性宗教,是教主的执着,却不是好主意。
2、先定位道教与社会的关系:社会有一定的结构,这个结构有优点也有缺点。
**塑造了一种社会结构,然后说:这个结构就是
正确的
,除此之外全是错的!
基教说:只有俺们同意的那种社会结构才是正确的社会结构,除此之外全是错的!
道教应该说:任何社会结构都有缺点,偶来弥补这些缺陷。物壮则老,社会结构老化后,偶来指导其中的人改造这结构。
**、基教、犹太教、还有印度教、儒教,都试图塑造一套社会结构,然后号称这一套就是完美滴。
所以:穆癫痫被杀全家、耶稣被吊大街、犹太被人轮了一遍又一遍、印度教万年老衰哥、儒教~~好像把儿没鸟。
而试图掺和政治事、试图领导社会结构、捧宋徽宗的道教~~大概还有半口气吧。
3、让道教立于社会结构之外,用于弥补结构缺陷、引导结构变化。用这个思路来发展道教学说才是相对较好的。
4、但是碰上**这种想毁灭一切教派、一切社会结构的组织怎么办?所以道教需要先支持一个社会结构,一个华夏式的社会结构来对抗**、基教这种病毒式结构系统。只有华夏式的非排他性、可变性社会结构,才能容纳新道教。否则在**统治区域,根本不会留下任何:弥补社会结构、引导结构变化的组织。因为他们自认为自己那一套结构就是绝对正确。所以我在晨雷书中推荐他编撰《三皇经》,但他有他的想法,显然不是很注意。
5、所以新道教要从几个方面下手:1、编撰《三皇经》,鼓励一种可变的、非排他性的、消灭排他性思潮的社会结构。2、让儒家或其他势力在这个框架内组织自己的结构。3、道教开始对已建成的社会结构打脸,一边肯定其作用一边打脸,用来彰显其结构缺陷。4、不打脸也可以,搞些活动来弥补其缺陷。5、在社会变化时,引导新的社会结构。比如支持、鼓励科学的发展、工业的发展。等工业发展起来了,再打工业的脸或发动环保活动,弥补工业的缺陷。
6、修行上:以心自在为入门基础(接上佛教),以身自在为、命自在效用(真空要起妙有)。也就是用心解脱的锻练练出能力,将这些能力用在武术气功、占卜等方面。具体的方面就不展开了。
以上是大框架,其他的以后再说。另外,你写的什么文?
2013年02月20日 13点02分 3
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方头虫虫 楼主
穿越者为对抗**和耶教,同时在对外扩张的过程中也需要一种宗教对新占领地区的民众进行洗脑,达到同化的目的,而道教无疑是很好的选项。
这个想法是有偏差的。
**耶教之所以被中东、欧洲的人接受,是因为这些地方普遍的“政治无能”。由于缺乏健全的政治统治机制和手段,所以宗教随行了一部分政治功能,甚至反客为主。仔细观看这些教典,里面其实暗藏了一个重要的东西——强烈的教众自组织术。**尤其明显。基本上拿着一本经,照着上面的教条就可以复制出一个社会组织(至于组织是否有效率,那就不管了。)而耶教则藏在教会组织和旧约中。
中东、欧洲之所以迅速接受**、耶教,并非起教条如何如何、更非其神灵如何如何,而是他们的经典有“用”——用于建立一个社会组织(虽然质量很差,有时极差。)
你就算灭了**、耶教,但如何不给民众一个替代品,那么掌握**、耶教的暗中组织就有超过其他民众的组织性,有组织的迟早会压倒无组织的,它们迟早会乘着政治动荡期,再一次发展壮大起来!
你就算用道教洗了脑,但当你的王朝发生动荡时,无组织的民众是无法抵挡有组织的**、耶教众的!
现在政府不敢惹**,是因为他们厉害??厉害个鸟哦。是因为他们的组织性很强(外加沙特的因素)
所以正确的做法,不是利用道教洗脑。而是高举另一个“自组织经典”,用这个质量更好的经典去压倒**、耶教!
这个就是我给晨雷说的《三皇经》。这个经典的目的就“手把手教你模拟城市”,以启发性为主、教条性为辅。解决一个问题,举出多套方案,防止后来人教条化等等。熟读这经典的人,自己根据情况自组织一个社群,用这个更好的社群去压到**、耶教的社群。这才是斩草除根的方法。
具体内容就不重复了。
2013年02月20日 13点02分 4
level 8
方头虫虫 楼主
经典非常重要,基本是要集结中华民族5000年来,在思维、农业和医学、政治学中的重要智慧,根据历史发展的基本规律(如生产力发展、人口及素质、科技探索与应用、分工协作、调和稳定与创新、中央集权与底层反馈机制、遏制中间的豪强贵族官吏等等)编撰的启示性、指导性、案例教学性典籍。
如果一群人拿着《论语》去美洲,《论语》不会教他们怎么和印地安人打交道、不会教他们怎么抵御疾病、不会启发他们怎么培植当地农业作物、不会教他们如何发展和控制商业,不会教他们如何处理内部矛盾、不会告诉他们如何组成自己的法庭、如何衡量赋税、不会教他们如何开展公共设施建设、不会教他们怎么抵御野蛮人的侵袭,不会告诉他们如何勾引印地安妇女、不会教他们~~~
而你给他们的《三皇经》会教他们这些,或者启发他们自己去探索。时间长了,你说他们是要《论语》还是要你的《三皇经》?对抗耶教、**等也是如此。有时甚至不用你出面,耶教、**统治区域,其实有很多反对力量,否则宗教改革从何而来?教派冲突为何剧烈?现在你插一杠子,用质量更好的《三皇经》组织他们,让他们去对抗耶教**,最后自认华夏苗裔。
这才是绝户计!
胆子大点儿,可以说《三皇经》是元始天尊亲授,然后找个盗泉予,让他代师收徒,他是师兄,你是师弟。这样来统合道教,并给你的《三皇经》一个特殊身份。胆子更大点儿,可以在经里面说:宇宙之外还有无穷宇宙,破一神教的宇宙观;抢先把日心说、太阳系八大行星等天文知识抛出来,把进化论提前丢出来。将来你的基本盘就稳了。
你也可以用这个所谓压制儒教的工具——我自承三皇之教,尔等儒教承的是三皇后辈周朝。算辈份,我是你们的师叔祖!
2013年02月20日 13点02分 5
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方头虫虫 楼主
bogyman 发表于 2013-2-12 23:47
在此之外还有其他原因,说真的,汉族的生活方式难道不吸引人?汉族的社会组织难道很落后?特别是现代汉族的生活方式现代化,难道不比原始 ...
癸变泉:
1、汉族占了最好的地盘,**等被压缩在边缘之地。耶教是有后台的,比如温州基督徒群体与国外基本资金有联系。
2、在边缘之地,抢钱抢粮抢娘们儿,要权要利要免税的时候,有组织的**比无组织的汉人(没了宗法组织)强多了。
3、不是说汉人的社会组织落后,而是说——灯下黑,汉人发展出多样化的、庞大的社会组织结构(比如宗法组织、中央集权组织等),反而没有系统论述社会组织的书!兵法上还有《六韬》《司马法》《孙子兵法》等入门书籍,但可有社群组织学的入门书籍?更别提综合性的书籍。一说中华文化丰富多彩,可正要挑一个代表性的,却只有《论语》了。但《论语》根本不是社群组织学书籍。**抱着一本经就可以组织起来,轮到汉人的时候,汉人却不知道拿什么了。多而不精,反而拿不出压倒性的东西了。这也是汉人既有组织又缺乏组织性的原因。
从周朝到清朝,发展了多种社群组织形态的汉人居然没有编撰一本社群组织学的书籍,这真是天大的大玩笑。或者这就是统治者们希望的。
2013年02月20日 14点02分 6
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方头虫虫 楼主
两个回复有看头
@癸变泉 发表于 2013-2-8 21:47
1、不要把道教捆绑在政治上,这样既坏了政治、也坏了道教。
把道教塑造成一神教、一向宗那样政治性宗教,是教主的执着,却不是好主意。
夜渚月明:
向癸道长请教:
一、道教的神学、哲学、仙学都有改造的需要
1、神学的改造。目前的道教是否还有健全的神学体系及信仰传承?也许要回到灵宝、上清(陶弘景)的传统,在必要时不排斥借鉴谢林-浪漫派-海德格尔一系的启示神学加以重构和给予新的诠释。
2、思辨哲学的改造。思辨哲学无非解决三个问题。
(1)道的创造论的问题。这里可能需要借助物理学等自然科学的成果,我们虽不是无视分析哲学的成果,但没有自然哲学的形而上学只能是空洞的。
(2)道对人的价值的问题。道的意义的回归以及与道与现代性的二重反转的问题。
(3)作为个体的人的得道的可能性的问题。
3、仙学的改造。可操作性是道教的必然要求。得道何以可能的问题之后直接就是怎样得道的问题,内丹学早已应退出历史舞台,单靠信仰也不能解决问题。
二、道家/道教的社会批判与政治哲学
1、道教无疑既应避免与权力紧密勾结,也要避免不健康的财富攫取方式,而构建一种机制使自身既能稳定运行又能保持一定的超然地位。
2、作为社会批判者的道教徒/道教思想家,与西方近代以来的知识分子(即理念人)相同和不同处在哪里?如何既避免盲目自大而误将自身定位为社会的指导者、规划者,而又能给出有效的建议?道教在传承中应始终坚守的和应与时推移不断改变的分别是什么?
3、具有道家思想的历代批判思想家往往出现在乱世,尽管这些为数不多的人还仅仅只是具有道家的思想且水平参差不齐,比如:汉末的徐干、仲长统,隋末的王绩,唐末的无能子、谭峭、罗隐,宋末的邓牧,元末的刘基,明末的傅山。如何把这一系传统纳入到道教中?如何使作为批判者的道教能够及时发出声音而不是在事不可挽回时哀叹?如何使作为批判者的道教不完全站在权力者的对立面而保持自身的安全?
2013年02月20日 14点02分 8
level 8
方头虫虫 楼主
泉 发表于 2013-2-13 00:42
很多人觉得**、耶教有优点,就把儒教、道教整成他们的形式,结果画皮难画骨,整出一堆四不像来。看着就别扭,用着就鸡肋。为何会如此—— ...
我觉得吧,宗教还是精神上的部分最重要。
bogyman:
论语是教化的,但具体的实施细则中国人不是没有写,就是中国历代的法律。中国法律已经包括了伦理道德、基层组织形式和社会人群之间的关系,没有必要专门去写什么专著来记录。鸡叫、**也一样,不过他们是用宗教法替代民俗法的形式表现出来的。中国人信仰过不少宗教,好些如过眼云烟,但中国人的文化还是同化了本土大部分的原有民族融合成新的中华民族或者狭义的来说汉族,说明中国人的组织形式是成功并且延续下来的。
跟古代鸡叫**比较一下就知道了,基督教的做法是在乡村建设社区、堂区,教区牧师除了教化还负责登记人口、收什一税、管理人口的出生和死亡甚至包括少量的教习文字,简单地说就是民政、税务和文教部门。这点中国不但有法律规定,还有官吏去执行,所差的不过是少了一个宗教的名头。基督教作为一个普世的宗教,治下各地区的政权组织形式有很大的不同,但是这些地区都能在一个宗教下互称兄弟,这就不是一本圣经所能教授出来的吧?
对**不够熟悉,但我所知道的**确实对组织形式的管制更紧,但结果是许多不够世俗的国家保留了野蛮的部落习俗,我想这种一潭死水的教义没有参考的价值。
所以既然
lz
设定宗教跟政治分开,那么宗教就应该更注重精神方面的东西,对政治所规定的添加上一层神圣色彩,但并不过多干预才是正确的。
全文完
2013年02月20日 14点02分 9
虫教主何时写书,到时一定捧场口牙
2013年02月22日 05点02分
回复 悠悠holyevil :还早还早,现阶段在构建框架,要是有幸坚持下来一定告知。
2013年02月22日 06点02分
@方头虫虫 现在虫虫教主是什么工作的,清不清闲呀?而且我觉得这个话题很有意思,癸大提出的社群组织这一概念,我明白了点,可惜没时间去研究,实在遗憾口牙。欢迎虫虫教主演绎那一段历史
2013年02月22日 10点02分
@方头虫虫 缺月梧桐写的1851远东风云和1871神圣冲击,就是讲利用耶教进行社群组织,不知对教主有木用呢?
2013年02月22日 10点02分
level 11
关键是,道教到底要处于社会的什么状态,什么地位
2013年02月20日 14点02分 10
清议员·········
2013年02月22日 05点02分
level 11
道教的过去是在中国
道教的现在是泛中华文明区
道教的未来是在世界文化发达的地方
2013年02月20日 15点02分 11
level 11
属下参见教主,拜见神真
2013年02月20日 15点02分 12
level 14
属下参见教主,拜见神真;教主千秋万载,一统江湖
2013年02月20日 15点02分 13
level 11
。 。 。 。 。 。
2013年02月20日 15点02分 14
level 15
[拜年]
2013年02月20日 16点02分 15
level 12
属下参见教主,拜见神真;教主千秋万载,一统江湖
2013年02月20日 22点02分 16
level 11
.................................................................................
2013年02月21日 00点02分 17
level 11
属下参见虫虫教主,拜见神真;教主千秋万载,一
统江湖
2013年02月21日 01点02分 18
level 11
[揉脸]
2013年02月21日 02点02分 20
level 8
方头虫虫 楼主
我不是教主·········
2013年02月21日 06点02分 21
level 13
大其  楼主的帖子很让我
家实  非常
请我  感动
不是  为什么我非要这样
要骗        回复
羡经        楼主
慕验        因为
我的  这是真正的
十五字
2013年02月21日 09点02分 22
level 6
露珠略屌,略屌。。。。。。
2013年02月21日 10点02分 24
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