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这个帖子,只是留个见证,最好不要火起来。
我知道吧主们很烦吵起来没完掐架贴,以前有因此而被封的。
我自己,也尽量不回这个贴。
给大家添麻烦了。
2013年02月19日 02点02分
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阳雪松的。
我倒要奉劝某些人别给男人丢人了!描述一部分女人的现象,然后批判全体女性如何如何,还不许我一个女人反驳了吗?就他前面那些话,不是个“怨夫”样?
至少我到现在,也没对把全体男性或大多数男性都弄成批判对象。要找坏人,哪儿没有?男人坏的例子,更好找。有意思么?
我说他说的那些做法是好的了吗?你搞大批判、给别人扣帽子之前不先看看别人说的是什么吗?我一直都是在说那些只是一部分人的现象,并且其中一些想法也是有社会原因的--说女人向钱看,现在就这个社会,男人有几个不向钱看的?坑蒙拐骗、为了钱不择手段的,我看男的比女的多。别一天装的像个情圣似的。
我反对的是他一竿子打倒一船人,拿着一部分女人的不好,给全体女性扣大帽子。
我说他就是相亲相成这样的了吗?你小学语文及格了吧?他如此“怨夫”样,认定了绝大多数女人都是物质的、看钱不看感情的,难道是无缘无故的?按你的想法,他从来没遇到过这样的女人就认定多数女人都这样了?那你是说他是个不可理喻的人喽?
说我诛心,他之前说的那些话,哪句不是诛心?而且不是诛我一个人的心,是在诛绝大多数女人的心!他都诛了几亿人的心了,被别人诛心那不是他自找的吗?活该!怕事儿就别找事,找了事了就别怕承担相应的后果。
当代女人以自我为中心利益至上的心态
在现代女人眼里,让女人去委屈自己,那是非常大逆不道的。
在女权主义,尤其是中国的女权主义者的眼里,妇女斗争的所有主题就是“不是西风压倒东风,就是东风压倒西风”,而对于女性解放真正应该具备何种精神,何种思考方式,完全不关心。对于客观的社会价值和社会真理,完全不关心。
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他几乎所有发言都用的是全体指称式的叫法。这只是从他主帖里节选的,后面跟帖里更多。然后他说他不是针对全体女性的,但按他的用词就是针对全体女性的。我理解他的意思,只能根据他说的话,至于他可能词不达意、心里的真实意思跟他说出来的不一样,不好意思,我又不是他肚里的蛔虫。而看到这样的话,居然觉得“挺有逻辑条理的”,除了一丘之貉我想不出别的理由。
几天没来,这楼居然还在继续啊?既然你也知道他批判了多数女人,那说明我的反驳没什么问题。而面对他攻击大多数女性这样的情况你还认为这没什么大不了,也说明我那个“一丘之貉”也没用错。
估算的量的偏差真是无所谓的事情么?如果现在一个日本人或其他某国人说“多数中国人都道德败坏”, 你是否认为这只是他估算的人数比例是70%而你估算的是30%,不是什么大问题?如果他连“多数”俩字都没有,就说“中国人道德败坏”,你一定是自动脑补为“有一些中国人道德败坏”而无动于衷喽?如果他在你提出不要做这种以偏盖全的群体性攻击之后还坚持用这种全称性的称呼来进行道德批判,你不气愤?
PS:先刻薄的也不是我。你看一看我开始怒了的那个帖子之前他说了什么。
回复 第三世界gas :不好意思,那不是“普遍的事实”,第一,我的跟帖是否变味跑题,不是你说了算的。第二,就算我的跟帖确实变味跑题了,也只是我一个人的问题,你就直接下“只要有女人来就会变味跑题”的结论,这正是我一直以来在这个帖子里所反对的唯一问题。既然你坚持用少数人的行为来对一个群体进行人格上的攻击,那么你被属于这个群体的人指责就是自找的。我就纳闷,你对那么一大群人的人格进行攻击都没觉得自己有什么过份,怎么自己一个人被攻击了就委屈成这样。
回复 拜仁杀手 :他对女性的指责虽然还未至于到“道德败坏”这个程度,但是他攻击的也是人品道德方面的问题,而不仅仅是见识、能力、性情方面的问题。他的主帖就是在说多数中国当代女性人品不好。
拜托,是他先指责我的好不好?拉偏架也别这么明显。他说了一回不是针对全体女性,但之后他又说什么了,你是选择性失明吗?
2013年02月19日 02点02分
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拜仁杀手
睡前最后来看看。
视角不同,得出的看法也会不同。你贴的那些主题都是一些结论,本身无所谓逻辑。但我觉得立论角度挺好。但结合后面的展开具体讨论,才认为楼主对所论的问题的评述挺有条理的。
而你只谈楼主是不是打击全体什么的,自然看到的也都是不顺眼的东西。估计你也不是没看到楼主的其他主要思想观点,只是不想提罢了。
话说一个打击一大片的问题,大不了楼主是认为这样的女人占70%,你认为只占30%甚至更少。这不就一个估算的量的偏差吗?也不是什么要命的扭曲,就不能握手言和吗?至于这么刻薄连楼主整个人一块骂吗?
顺便,别人附和某个观点就是一丘之貉,别这样,啊。也许楼主说的都是垃圾,而我是一时没拧过来被楼主忽悠了这也是可能的。不能代表我在其他领域的生活思想态度和为人。
我见过一些人,他们认同一些我极讨厌的观点。但是我能忍心说他们是坏人吗?牵强了。
ps:我也决定和楼主一样,认输投降了。。诸位继续。大姐高抬贵手。话说我等后面不过就是在绕圈子,没谈什么具体问题。
我靠树欲静而风不止是吧。。
楼主前面已经把我一些想说的都说了。我不见得认为他说的对,假设他觉得70%,我可能认为40%、50%,但是哪怕他说90%乃至99%,这是观点的失误(因为个人阅历文化环境的不同没有谁能绝对精确),而不是人品有问题。批判结论即可,没有权利侮辱人家的人格。
假设楼主说“你们女人现在竟然不三从四德了,真是道德败坏”,这才是价值观是非观有问题,即使我是男的那我绝对鄙视他。估计我也推测他的人格,他是没什么能耐还想作威作福的醉生梦死之人。
你既然说根据他说的话理解意思,那后面纠正不是针对全体的那些就不是他的意思是吗?那些话也词不达意?既然是已经特别强调了(还不止一次),这怎么能是自动脑补呢?(当然,的确有这样的情形,一个人一方面否定自己干了×××但同时却又在无可置疑地干着。问题是“指不指全体”这是个相当单纯的客观判断题,纠正了之后已经基本不剩什么了)
你为了搜罗别人的过失,断章取义选择性歪曲,近乎于无赖。至于为了这么一个怨夫这么没完没了吗?哦不两个,算上我这个一丘之貉。对这么两个垃圾,自己不觉得掉价?
该说的我说了不止一遍了。我再来回复这贴算我不是人!因为大家来这里都想是讨论点有意义的,开拓思路。没有谁是为了来这里受别人刻薄奚落的。
有和你纠缠“批判全体”这样无聊问题的时间,能在大秦吧思考10个正经问题。
不过你要是有兴趣继续表演,大家也乐于观赏。
ps:说到怒了,倒也没什么不对。然而在于怒的道理以及怒了之后做了什么。有的人的一怒正气凛然,有的人一怒只会小人之态尽现。没说你啊大姐。
谢谢楼主上面替我说了句话。
不过她这个人一向如此。忘我大德思我小怨,刻薄寡恩,擅长倒打一耙。这不是对我一个人是这样。
不过平心而论阳雪松虽然为人不怎么样,倒也挺有见识挺有思想。如果根基能淳厚一些也不失为女中豪杰。
前些年在天涯见过一个叫“身黑心白”的深圳女人和她有点像。不过那厮是个极右派,品行极差,和她说不到一块去的。哪天要是这两人有机会PK一场估计比较叫座。
2013年02月19日 02点02分
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漏了一批阳雪松的。
服务业女性发展机会多不假,但是服务业多数岗位无论是待遇还是社会地位都不高,现实是越是收入低、地位低的行业和岗位,女性从业者越多,就业也越容易。而且即使在这种女性从业者占多数的行业,通常也是越高层的职位男性员工的比例越高。
对于个人来讲,社会发展越困难,婚姻状况就越重要,因而对婚姻的要求也自然就会越高。婚姻的本质不是爱情,而是男性保证后代血统纯粹性的手段。如果只是为了爱情的话,婚姻根本就是没必要的。
至于所谓思想观念上的“歧视”,通常不在“性别歧视”这个概念的范畴之中,更准确地说,则对男性的一种道德上的高要求。张生对莺莺始乱终弃的行为,在唐代舆论中颇受宽容,到了南宋初就受到批判了,到了明清时简直就是禽兽之行。如果因此得出从唐到清中国男性受歧视的程度在加重的结论,就未免可笑了。
(注:这几段不该删也对,毕竟是观点。虽然我对这些观点非常不屑)
PS:真想不再继续争吵、恢复心平气和的话,你不觉得你的最后一句话加得很不适当么?在变相批评对方、把之前争吵的责任全部推到对方身上的同时,要追求和平,确实不易。
(注:这段回复的是我原帖中的一段:“这些是看到你的新帖有感而发,也算是借此机会谈谈当初那些我不愿继续展开的“跑题”之东东。这些与前面的争吵统统无关。如果你愿意回复或讨论,能心平气和点当然最好。 ” 我很难理解这话也是在得罪她?自这段之后,我彻底没辙了)
2013年02月19日 02点02分
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以上这些,除了还保留的着的,和有的实在是没备份找不着了以外,改一个字我出门乱箭穿心。
时间上有些错位,但是如果谁去读了,应当不难找到逻辑先后顺序。
首先,问题本身不在于谁谁谁删贴了,而在于具体这贴该不该删。
其次,由上可知看出我不是像她说的,光删她的。后面那些我自己的帖子。
而她的那些更加主要的观点,我并没删除。
她一再说我怕事就别来发帖,是。。我早就怕这个人了。
不然的话我为什么一再地说我退出这个楼了,一再地讲和。
因为那只会浪费我的青春浪费感情。(同样耗费时间要是谈点有意义的观点倒也不亏,然而前后不都是一个东西吗?)
另外,有些东西,本无关对错,我觉得理没那么复杂,大家来这里也是图个愉快交流。但是,这个阳雪松,说话没人味。为了获胜而获胜,非得自己把别人压倒才痛快。本来我早就纠正我的措辞问题了。
2013年02月19日 02点02分
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我相信上面这些字,谁要是能从头至尾读完,已经是相当有耐性的人了。
我删的自己的那些贴,也是我自己费尽心血打出来的。如果只是想争辩获胜,还可以写出好多,好多。。
可我觉得,反复揪着这一个无聊的问题,非要说服对方不可,等于丢了50元之后主动再扔5000元。我扔的已经不少了。
对我的那个帖子,大家尽可能言之有物地讨论,远比我争辩获胜或者证明阳雪松是个人渣更有意义。
2013年02月19日 02点02分
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