【纯猜测】15话观后感+16话先行猜测及一些细节
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枫_霜剑 楼主
   敬请注意:本伪分析帖不含OP\ED解析,不包含任何冷门知识考据及文学性书评,如有出现纯属意外,楼主不懂日文,以WOLF字幕组与极影字幕组为准,以及这一次本来只是无意中打开了一个帖子的楼主一不小心被剧透了两个很重要的信息......所以本次猜测含剧透和精神污染物,现在走还来得及,以及发图较慢,插楼禁止,谢谢谅解!
  这一次的情节更加丰富,展开更加惊人,但是相对的【当然与楼主目前能够找到的视频画质也有关系】,小细节是更少的,这一次的剧情和楼主的分析的重点都是PP的大背景。
  提前说一下,楼主被剧透的就是【西比拉其实是——】和【下一集有——】这两点,其他的楼主还不知道,如果已经打脸了请各位告诉我。
2013年02月07日 13点02分 1
level 11
坐等[蛇年]
2013年02月07日 14点02分 2
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枫_霜剑 楼主
应该在西比拉系统下,即使被单位辞退,西比拉也会立刻安排新的工作,或者是为色相已经过于浑浊的人安排新的去处【大家懂的】。
  再看看作为一个普通的未有犯罪记录的公民的时任雄一的档案:
  档案中的TYPE意义不明,另外有ID、姓名、相貌、年龄、生日、血型、性别、身份、死期和死因、犯罪系数、包括之前的犯罪记录测定【又出现了,这很重要!】、保险记录、通话记录等。
  有犯罪记录的公民的档案,楼主能够想到的就只有幸三郎了:
  这是志恩的档案:
  同雄一的相比没有死期和死因,但其他的应该是一样的。
  这是禾生壤宗的档案:
  除了壤宗扣下的幸三郎被抓捕的情报之外没有相差多少。
  所以说,本来在西比拉辖下的所有的公民的住所起码是系数记录都应该是能够查到的,对于“槙岛圣护”这个不知是真是假的名字,楼主甚至觉得直接查找“3年内色相没有浑浊的人”更容易不是么?
  圣护在展开报社行动之后为了自己的行踪安全有消除自己的痕迹,但是在他幼年时期和青年时期的印记,是不是由他本人消除的呢?会不会这个有着“圣护”之名的男人,却是“不应存在之人”呢?
  还有就是,楼主隐约觉得“槙岛”这个姓氏有问题,可能是老虚的谜,这个姓氏可能暗喻历史上哪一个同姓或姓氏谐音的人,也有可能是这个名字本身有双关一类的文字游戏,不过这种线索应该是结合日本语言文化的,楼主并不清楚,而且老虚很可能也不会在正片中提及。
2013年02月07日 14点02分 4
3年内色相没有浑浊的人反而有一大堆吧
2013年02月08日 12点02分
我也很奇怪为什么他的资料会这么少,按理说在那样的时代居民都应该都有很完善的个人信息。。正因为他没有才这么难抓获。。。不过我想如果是被抹去了呢?在这么个高科技的时代,有一个超级黑客的帮助应该说得通。。大概。。
2013年02月08日 12点02分
回复 断尾的猫是武士 :鄙人的表述可能不太恰当......我的意思是三年中色相始终纯白的人的意思。
2013年02月14日 16点02分
回复 断尾的猫是武士 :超级黑客除了崔我想不到别人~
2013年02月15日 00点02分
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枫_霜剑 楼主
  二、另外一点令楼主费解的就是其中一个入室QJ的匪徒说的话“爷爷奶奶的话,肯定还有些压箱底的钱吧。我看了新闻哦,不用洗钱,还可以电子化。”这句话略有点意味不明。【楼主认为那两个老人应该不是匪徒的亲人,虽然楼主不懂日文,但是听匪徒的称呼好像是对老人的通用称呼?】
  目前为止在PP中,对于经济方面的描写寥寥无几,我们只能从平时的各种街拍中推测出经济状况大致相当于现今发达的资本主义国家,从佑治案中可以看出,仍存在国有化或者是国家控股的企业【工蜂的生产应该是很重大的项目,需要国家直接管辖】,
同时各种私营企业包括可能存在个体商户。
  而从14话看,匪徒们打开运CHAO车时出现的是很多箱子,
形状上看是装纸币用的,所以楼主推测,纸币仍是经济活动的基础之一,电子货币的流动以纸币的对应流动为基础,同时纸币与电子货币的兑换量仍是比较大的。
  15话的这一段算是补充判断【金属货币面值较小,重量较重,家庭储存的话是不划算的】?
  电子货币的使用是人们尤其是年轻人的主流,
有可能朱等人的工资都是直接打进卡里的,在那个时代应该已经实现所有的店铺都“一卡通”付款了,另外可以提取纸质货币。
  如果要这么理解的话匪徒的话的意思就是:系统中有登记公民的财富,但是年纪大的人的手中往往持有一部分以货币形式表现的财产因某些原因没有上报系统【是原本“不存在”的财产】,所以匪徒获得这部分财产之后能够将其使用掉或者在合适的时期存入自己的账户,如果系统有审查不明财产的功能,则将这部分钱直接花掉是更好的选择。
2013年02月07日 14点02分 5
level 13
好可怕的分析帝
2013年02月07日 14点02分 9
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枫_霜剑 楼主
  六、一点有趣的发现
  以前看到有吧亲讨论说10话时朱开的车是私家车还是公家车,
  原来是这样的,在本话朱等人开车时还是普通车辆(车牌号为01-01),
在开出车库之后就开启了投影,变成了J车,车牌号仍是01-01,
而且工蜂会自动跟随,所以应该是公家车。
  用一架工蜂就能看住6个人,
看来工蜂确实有没在动画中表现出来的彪悍的战斗力啊。
  之前有吧亲提醒过,所以我就放了。
2013年02月07日 14点02分 11
这是极影的翻译?……太……
2013年02月07日 19点02分
不是吧。。。抽个烟。。太强了~~~
2013年02月08日 12点02分
回复 摇魂 :是极影的翻译没错,在极影的其他集中没出现过杰克逊的名字,而楼主用这个是因为容易打【闭嘴】。
2013年02月14日 16点02分
回复 枫_霜剑 :感觉极影做的PP错译漏译很多……
2013年02月15日 08点02分
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枫_霜剑 楼主
  其实杰克逊的真名是什么可能从来就没出现过。
  3话的截图,
上面的名是“Johnny”[ˈdʒɔni],很明显没有“sn”的音。
  而璃华子说的名字没有“ɔn”音,有“sn”音。
  5话截图,
这回拼写方式变化更大了,就是“崔九善”这个译名的来源。
2013年02月07日 15点02分 12
哇我从来没注意过这个名字,怪不得把チェ·クソン翻译成崔九善了,,,上面那个 Johnny 明显是假名字了
2013年02月07日 20点02分
johnny mnemonic是威廉·吉布森一本书的名字……
2013年02月07日 22点02分
这手是谁的
2013年02月08日 04点02分
回复 林林loveJJ :是御堂将刚的(就是那个冒充他人的宅男)。
2013年02月14日 16点02分
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枫_霜剑 楼主
重点内容:圣护与西比拉
【特别提醒,以下内容含大量猜测与精神污染物质,未带头盔者慎入!】
  槙岛圣护的年龄,一直是个非常令人费解的事情。
  虽然外表上是一个青年的模样,但是做的事情却与一个正常的青年完全不一样。
  他酷爱阅读纸质书籍(虽然慎也也有同样的爱好)而不是当时更时兴的电子书籍,而且能够不借助电脑地将其中的故事与语句背诵出来;他的饮食不是由营养剂调配出来的而是正常烹饪出来的,
而且从这个镜头看,还不是由圣护自己准备的,起码不完全是圣护做的。
  圣护非常了解被“骷髅人”评价为“在这个时代竟然连名字都消逝了”的人,
王陵牢一在西比拉系统成功运作之后就停止了创作,而据“骷髅人”称,把牢一的作品发布或者留底也可能会受到有罪指定,
久而久之人们胆怯了,而不胆怯的人都进去了,所以牢一的名字也渐渐消失在公众的视野中,牢一本人则因精神过度放送而患上了精神疾病,再也没有走出疗养院。
  13话中,一从朱的记忆中得到圣护的肖像,就可以查出圣护曾经出现在昭子的宿舍外,可见当时的图像识别技术是非常高超的。
但是J方对于璃华子的作品却没有找出其模仿对象,一方面可能是因为在人脸识别之外的部分识别技术不够,另一方面也是牢一的作品淡出公众视线的表现。
  即使是牢一还是“风靡过一时的插画画家”(圣护语),对于丰久这样的经历过旧时代却对艺术不感兴趣的人也没听过他的名字。【当然了,对于牢一的赞扬,不是圣护的主观评价,“骷髅人”也对其评价很高】
  ......那么,究竟是什么样的机缘,让圣护能够接触并了解这位就时代的插画画家的作品的?
2013年02月07日 15点02分 13
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枫_霜剑 楼主
  最为不可思议的,就是圣护15话的话,
【在WOLF字幕组中“世界”为“城市”】
  在一个人人都认为这个系统很正常很应当的环境中,为什么只有圣护会有这种感觉,而且是非常坚定的感觉?
  从15话中,基本可以排除圣护与幸三郎为同一人或者幸三郎是前领导者的可能了。
【WOLF字幕组的翻译是“和你一起走的是座危险的桥”,但两种翻译体现出来的信息都是“杰克逊不是自己就能够有推翻西比拉的念头和行为的,圣护是其中重要的力量来源,而杰克逊不认为有别的人同圣护的做法是一样的”】
  15话截图,
如果算上2113年那么就是从2109年(不算2113年就是2108年)起,杰克逊便着手研究西比拉系统,与圣护的相遇和接受他的领导就是更早的事情了。
【标本事件已知最早的受害者桥田良二于2108年11月6日遇害。】
所以说,当幸三郎开始作案的时候,杰克逊也就差不多与圣护认识或是已经认识了。
  圣护曾说自己也不知道自己为什么从小色相就是清澈的,
说明在他记忆中的小时候西比拉系统就已经产生了,那么基本就排除了“槙岛圣护是生活在旧时代的人”的可能【因而他各种复古的行为就更加奇特】。在漫画中有“距今30年前,经由音波扫描而给出的生命体气场的分析已经可以利用机械装置来测定精神了”,
即在2082年左右,但是这种方法是西比拉系统得以建立的技术基础,有了这种技术之后,还要通过大量输入数据,建立网络,铺设线路,建设终端等工作,西比拉系统才能建立【后面还要讨论西比拉系统的原理】。所以,西比拉的建立应该还要更晚。在2085年年底宜野座伸元出生,而在伸元小时候是西比拉系统正式开始运用的时期,所以西比拉系统正式投入使用的时间应该在2083~2091这个时间段。而圣护在小时候即已经开始测量色相,加上对于圣护的外表的目测,圣护的时间轴应该没有多少的缩减或拉长。
  【不过需要注意的是,声波测定不等同于色相测定。
在3话的时候曾经有这样的对话——
朱:“怎么会这样?这太奇怪了,杀过人之后精神病质反而好转。”
智己:“除金原以外的职员都以伤害金原来缓解压力,没什么不可思议的,在没有超声波导航扫描仪的时代,这也并不是什么特别稀奇的事。”】
  西比拉的“误判”,在剧中有以下这几例:
Ⅰ杀害了三人的佑治被判为安全色相;
Ⅱ在昭子举办的线下会中出现了多名系数超过正常值的人;
Ⅲ璃华子系数高但是不害怕学校的定期检查;
Ⅳ丰久能够出现在电视采访和公众场合中;
Ⅴ圣护的色相判定始终是纯白的;
Ⅵ“现行犯”幸三郎的判定也是安全甚至是纯白的(34.1)
  在片中经常提到“精神压力”和“精神护理”,那么,为什么人要做精神护理?精神护理对系数有没有影响?
  很明显是有的,牢一就是通过描绘丑恶来告诫人们慎独,防止人们真地犯罪,而在西比拉诞生之后他认为目的已经达成,自己也放心地进行了精神护理,说明:精神护理通过降低精神压力,有助于使人们的色相不至于超标。
  在八王子工厂中,众人在平淡繁重的工作中必然会积累心理压力,通过欺凌弱者来释放压力是显而易见的,而佑治也通过杀人来释放压力,所以众人的色相一直都是安全的。而在工厂中,由于无法与西比拉连线,所以测定的是“色相”。
  那么,如果“色相”其实就等于“视觉化的精神压力数值”的话,就解释得通了。
  从智己的话中看出,被宣传的西比拉的判定是综合性的,考虑多方面的数值和量,
2013年02月07日 15点02分 14
关于这句“西比拉的误判”我认为应该改成不同的判定方式更好些。色相和犯罪系数是两个完全不同的概念,色相可以简单理解为精神紧张程度,判定方式只需要街头扫描仪一类简单的装置;而犯罪系数则需要经由西比拉系统,通过超声波导航扫描仪对其脑电波进行详细的剖析和鉴定以及西比拉的分析。
2013年02月15日 01点02分
犯罪系数的测定必须经由西比拉系统,而无人机工厂只有简单的色相测定装置(跟街头扫描仪一个样),由于工厂本身被设计成了一个巨大的电波黑洞所以无法得到西比拉系统的支持。(第二话征陆大叔的话里可以得知),然而就是因为这集我可以简单的得出色相与犯罪系数没有直接联系,前者是一个人的紧张程度
2013年02月15日 01点02分
后者则涉及到这个人的世界观等。于是很多色相正常的人(表面看上去毫无压力的人)比如学姐和泉宫寺,然而他们的PP值...你懂的
2013年02月15日 01点02分
回复 a506458274 :我就是这么说的啊......可能我的表达能力相当地不行......
2013年02月15日 14点02分
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楼主神分析...[大惊]...
2013年02月07日 15点02分 15
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枫_霜剑 楼主
2013年02月07日 15点02分 16
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枫_霜剑 楼主
  现在我们已经知道了西比拉并不是一台“电脑”,那么,是不是西比拉的原理也全是编造出来的呢?楼主觉得不一定。
  因为,就多材料多数据的综合分析而言,人脑的运算速度虽不及电脑,分析能力却远胜于电脑,举一个很简单的例子,比如给你一些信息:某某人在班上的成绩如何,这个人性格如何,这个人是那个社团的人,知道了这三点,问你这个人是谁,电脑的思路是就这三条信息一一列出符合的人,再综合分析三条信息都指向的人是谁,如果多个人较为符合,还要比较数据回归的程度,但是对于人的思维来说,虽然这三条信息是出自三个不同的方面,但是我们几乎一下子就能猜到这个人是谁。如果官方宣传的信息无误,那么这样的计算,人脑的速度说不定不逊于电脑,何况支配者有着最优先权,如果说在这些“人脑计算机”中,必然有一两“台”会运算任务不多或闲置的话,那么就可以实现快速运算。
  但是,如果只有支配者的运算是综合计算的话,那么其他的就可以用“精神压力低”作为解释了。
2013年02月07日 15点02分 17
关于西比拉的实质现在应该还处于猜测阶段 虽然大部分人倾向于人脑 但是总觉得还不能这么武断的就说它是人脑
2013年02月08日 05点02分
这个例子、、不一定啊。。
2013年02月08日 12点02分
不过人脑确实比计算机(至少是现在的科技而言)要强很多,但也不能就确定西比拉就是人脑。。
2013年02月08日 12点02分
人脑蕴藏着很大的潜能啊,就连爱因斯坦也才开发了那么1%(具体差不到哪去),如果加上那句“地底下有大量的电力消耗”可以看出,有可能是通过电力激发人脑中的运算能力。。。什么的
2013年02月15日 01点02分
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一下16预告,好像跟第一集开头接上了http://www.bilibili.tv/video/av465005/
2013年02月07日 15点02分 18
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枫_霜剑 楼主
  而系数的高低,楼主在想,可能与“认同度”和“相似度”有关。
  这是楼主第一次做分析时提出来的,
  那么,反推过来,也可以看作:如果西比拉自己设定了“最危险的人格”,而“人脑计算机”作出分析,与之越接近的系数越高。
  对于高级智慧生物而言,“自我识别”是一个很快的思维过程,而且除了人之外,也已经证明了海豚和猩猩也能够从镜像中认出“自己”。所以这一做法是可行的。
  而认同度涉及楼主一直想知道的“西比拉是否懂得自卫”,如果“西比拉”是单纯的机器与程序,那么由高级AI演化出的“自卫行为”就没有程序员直接写入的自卫程式简单,但是是生物计算的话就很简单了,有思维的事物皆有自卫的行为,都会选择被认为更利于自己的生存或种族的繁衍的行为。
  所以,如果怀疑、反对西比拉会升高系数也就不奇怪了。
  那么现在的疑问就是,是不是在西比拉中,有已经被对半了,却依然保持“人”的自我意识的脑子?
  如果是这样的话,那么这个存在为西比拉设计出一条毁灭之路(包括允许圣护的存在)就非常正常了。
  其他:不管是经过怎样保密的研究,这一系统最终能够得以应用,起码通过了的政客们不会完全被蒙在鼓里。而这一如此不人道的研究究竟是怎样能够进行并且使这一成果起码被部分政治家接受并同意使用的,是非常值得探究的问题。是因为那一场把其他的文明都毁灭了的危机吗?
  如果人脑都能用来计算,那么“意向性声音”是如何做到的就不奇怪了。
但是有一个问题就是储存入人脑的数据,并不是想电脑中一样按一个按键就能删除的,是不是当时已经有了消除记忆的方法?如果没有的话那么岂不是脑容量很快就会用尽?
  杰克逊说诺娜塔的电量明显经过伪装,有比数据更多和更少两种可能,但是比数据少的可能不太能够成立,因为诺娜塔的各种电脑和电器就在那里,再怎么节能这么大的一栋楼不可能会少了那么多的电量,但是人的生物电又是非常小的,支持人脑计算机的电量需要很大吗?
  老虚在本剧中多次强调了被系统否定了未来的人的命运,那么还有没有可能,除了西比拉本身的构成惊世骇俗之外,同时西比拉也部分采用了“预设”而不是“预言”的模式呢,也就是先画靶再射箭和先射箭再画靶的区别?
  楼主认为如果伸元了解到这一切估计就精神崩溃了吧。
  PS:其实这已经包含了16话的部分分析了,楼主认为到目前为止剧中大部分的秘密都已经揭开了,不过还是等16话透出更多信息。所以16话的分析也将继续放在本楼中。同时楼主仍将对PP世界的各种背景和细节进行挖掘,3话之前的将放在旧楼中,3话之后的到17话出之前仍将放在此楼,感谢大家的支持。
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2013年02月07日 15点02分 19
反对西比拉其实就是反对这个社会,系数升高便不奇怪,LZ有一点说的非常一针见血~【不是预言而是预设】太棒了!!!爱死LZ了!!
2013年02月08日 13点02分
回复 断尾的猫是武士 :先别急着夸我,我觉得又会被打脸的【趴地】。
2013年02月14日 16点02分
魔禁上曾经说过人脑能储存150年的记忆,所以不会出现记得东西多了会把脑子撑坏这种现象(本人是比较喜欢茵蒂克丝的)
2013年02月15日 01点02分
回复 a506458274 :.....INDEX我大本命
2013年02月15日 09点02分
level 6
来回一下
lz
的帖子。
我之前猜测,有最危险人格这一说——找出已出现的犯罪者的人格特征数值化的交集即可。
lz提出,“这一系统最终能够得以应用,起码通过了的政客们不会完全被蒙在鼓里。而这一如此不人道的研究究竟是怎样能够进行并且使这一成果起码被部分政治家接受并同意使用的,是非常值得探究的问题。”
我个人从一开始就没有觉得这很奇怪啊。
即使在我们这个年代,科学界,已经开始以各种方法将理论和问题数值化。数学建模应用到了各种学科,生物学心理学经济学甚至社会学都或多或少地被渗透。人们总是期待这样能获得更准确的结果和精确的预测——虽然目前结果是,生物学里没几个模型是合乎结果的,经济学目前没有做出一个真正的预言,社会学……就不需要说了啊。虽然结果如此不尽如人意,但人们对于数值化的热情依旧非常高,每年都有大批学者进入这个领域。几个月前我还与法学院的同学聊起,将刑法里的犯罪特征数值化以避免法官差别判断是否可行——那个时候完全没看过PP……
所以……从企盼到实现到接受这个系统是一件很奇怪的事情吗?
我觉得奇怪的地方倒是,为什么会有一个和现行法律“疑罪从无”完全相反的法律体系出现,而已。但这不是系统的问题……是怎么应用系统出了问题啊。
我觉得电力是被伪装变少了的。如果一个地方集中了全市甚至全国百分之几十的电力……那反政府主义者要破坏肯定首选这种地方啊,何故要把电力伪装得更高?
至于伪装电力……肯定不是靠节约的方式啊,而是直接修改了电力系统通报在页面的数值——只有这种情况才能让杰克逊看出数值被修改过——杰克逊是黑客,不是环境学家和物理学家,如果实打实地从节约开始伪装电力……他哪里看得出来啊。
至于生物电很小……不代表支持生物电的系统耗能很少。
比如说神经上可传导兴奋阈值只有30mV,但是神经系统的耗能是巨大的,每天大脑恒定地占用着用20%的血液……可想而知人脑的耗能量有多大。
如果是人脑计算机的话,耗电量绝对不会小的啊。
lz提出西比拉可能有自己的思想,懂得自卫这个问题很有意思。我现在看不出苗头——但要把西比拉当成一个有自己思想的系统,那么难道局长是她的末端?
局长本身是西比拉的一部分,或者代表了西比拉的意志,似乎能说通好多问题。
2013年02月07日 17点02分 20
鄙人是觉得很奇怪的啊,现在哪怕是虐待猫狗,都有人出来维护它们的权益,人体实验没可能不受到压力的吧。而另外,“西比拉”系统的出现,本身就意味着定罪思想的GE命(对“疑罪从无”的否定)。另外,对于电力的问题我有了新的看法,你觉得如何?
2013年02月14日 16点02分
局长就是西比拉的一个终端,因为她是机械身体所以她的脑子应该是西比拉大量人脑的随时更换吧~
2013年02月15日 01点02分
回复 a506458274 :不过,既然通讯技术这么发达,为什么一定要在机器中嵌入人脑?这样不是还要在机器中模拟出人脑可操作的“神经系统”吗?而且也有大脑受损的风险?直接发信指挥机器不就好了?
2013年02月15日 15点02分
回复 枫_霜剑 :啊……我不能回答这个问题啦……我自己支持动物实验和大部分人体试验= =很多欧洲各种人士反对的这个那个实验我觉得做一做都没什么,很好玩的啊。如果虚渊玄和鄙人差不多的话……那就糟糕了= =他这方面大概也什么都没想TAT
2013年02月15日 16点02分
level 7
楼主,你能好认真的发这么多真是辛苦了。。
2013年02月07日 17点02分 21
谢谢慰问!
2013年02月14日 16点02分
level 8
膜拜LZ啊!!好多!!
2013年02月07日 17点02分 22
[乖]谢谢哈。
2013年02月14日 16点02分
level 7
上次霜剑兄召唤的时候忙着三次元的事还没好好看就没能回、、、、16话貌似局长为了西比拉系统牺牲了秀星、、、累不爱啊、、、最喜欢秀星了QAQQAQ他便当了所以现在没心思好好回复我错了、、、明天出了熟肉后要是有想法再好好回~~~总之先顶了~~~~【说一个很没用无聊的槽就是车什么的可以自动驾驶了也算科技进步了吧速度还是安全比较好【喂!这算什么←_←、、其他的还没好好思考Orz
2013年02月07日 17点02分 23
我去以前我就觉得局长会不会就操控着西比拉系统,但是一想一个人怎么能处理那么多的数据不可能。结果尼玛局长果然不是人啊,思想片改科幻了。朱妹最后还是没下了杀手好样的。秀星我我我QAQ、、、最后就是本集太崩了、、、
2013年02月08日 02点02分
没事的,我最近也很忙......这两次的分析几乎都玩跳票了,白雪妹子来了我就很高兴的!【虽然初六了但还是】新年快乐!
2013年02月14日 16点02分
level 8
16话啃完没有字幕的生肉 ( ;´Д‘)小星和和预计中一样领便当了为什么小星在被局长干掉的瞬间露出了一个计划通的表情 ( ;´Д‘)目测局长是幕后黑手
2013年02月07日 17点02分 24
鄙人觉得不像是计划通......不过也说不清楚什么感觉。
2013年02月14日 16点02分
level 8
16话已经出来了,期待楼主加以补充做出更完整的分析~
2013年02月07日 20点02分 25
已出了,请鉴定【笑】。
2013年02月14日 16点02分
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