大家认为崇征该杀袁崇焕么
明朝的那些事儿吧
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level 13
我无意发表了个人观点,基于那种大环境下觉得他自己找死,结果被批的体无完肤,完全被侮辱死了,求各位发表观点
2013年02月07日 13点02分 1
level 13
我要是崇祯,就不杀。。。管他投不投敌呢。袁要依然忠于朝廷,有他守辽东,反击不可能,但保持一个平衡没问题。这样可以腾出手来对付农民军。即便真的投了皇太极,朝廷的宽大处理,或许能否换回袁的心,毕竟韩信在刘邦有难之时,不也要过王位才助刘邦脱难,刘邦也忍了不是。狡兔不死,走狗就得好生伺候着,不然就只有自己干走狗的活了。。。即便依然如故,一个宽大处理的结果,也不会给皇太极口舌。要知道,袁的死成了皇太极不断扰乱辽东军心的一大利器。。。甚至因此招降了不少辽东将士
2013年02月07日 13点02分 4
[汗]估计过一会袁黑就会过来找你了
2013年02月07日 14点02分
你能说不杀就因为你不是崇祯,
2013年02月07日 14点02分
即便真的投了皇太极,朝廷的宽大处理,或许能否换回袁的心[大笑]笑死人了[瀑布汗~]还",袁的死成了皇太极不断扰乱辽东军心的一大利器。。。甚至因此招降了不少辽东将士"[气愤]袁评传看多了吧
2013年02月07日 14点02分
@10级闪电蜥蜴 管他呢。。。
2013年02月07日 15点02分
level 6
该杀,
2013年02月07日 14点02分 5
借用一句,虽是忠臣,却非功臣。君王和大臣就是这样,相处之道他不懂,尤其是给崇祯说收复辽东那时间
2013年02月07日 23点02分
level 9
袁不懂政治,最忠还是会被人陷害的T_T
2013年02月07日 14点02分 6
同意(>_<)
2013年02月08日 00点02分
回复 8856835A :缺少老成谋国的能力 还能作为地方文臣升到顶级武将行列么
2013年02月25日 10点02分
回复 君子协定心 :身后可还有一位老师,这因素不能排除吧
2013年02月25日 10点02分
回复 笑靥若梦花 :呃 他的老师对此也有所训斥
2013年02月25日 11点02分
level 3
其实袁崇焕被杀是一个必定的结局,这人不懂政治,还军功高,而且还自己狂妄,虽然有才华这一点没人反对,但是历史进程就注定了这个人被杀的结局
2013年02月07日 14点02分 7
这个确实不是他死的理由。
2013年02月25日 13点02分
他有啥军功啊?毕生杀敌斩首269级俘虏17人,毛文龙光斩首就2700级,是圆嘟嘟军功的十倍之多。
2013年02月26日 05点02分
level 6
如果崇祯同意了请求,让他带兵入城,结果会怎么样?
2013年02月07日 14点02分 8
二者不同
2013年03月03日 11点03分
level 4
杀太晚了、自从他杀了毛文龙、向皇帝请求带兵进城、可见此人太放肆、被杀活该
2013年02月07日 14点02分 9
这话我俩同意了,在那个帖子说了这句,被骂死了,说我清史看多了,还看日本人的,朱才该死
2013年02月07日 23点02分
level 1
别的我也不想多说,我敬重袁崇焕只因为一条,那就是他被崇祯下狱之后,他有足够的理由不叫祖大寿回来保卫京师,你大可以假设一下,一个官把你给抓了,然后过来叫你写信让你的弟兄回来保护他,你会不会写这封信?袁崇焕要是一个奸逆之人,他大可以借机和崇祯讲条件。但是他没有,袁崇焕要是一个不忠之人,他也大可以不管这事,反正我也是死人一个,各人自扫门前雪,管你们死活干嘛,但是他也没有。
崇祯抓了人,抓完了出问题了又派人去叫他写信,信写完了,用完就把人给杀了???!!!
这事办的真地道!!!
2013年02月07日 14点02分 10
开始崇祯让他写、他不写、后来让一个个给他上政治课、他才写的、好像是孙承宗、
2013年02月07日 15点02分
笑死,一个人要是真铁了心不写,你以为是几句话就劝得回来的
2013年02月07日 15点02分
同上 袁还是个忠
2013年02月07日 15点02分
回复@10级闪电蜥蜴 :第一孙承宗是他老师,一手将他提拔上来。第二孙承宗的政治课会是几句话就完,你确定他会是铁了心不写(当年袁独卧城中时,那份忠谁看不到,写不写有可能只是个面子问题)但我也认为不该杀,不一定能左右历史进程,但能为崇祯争取到平定叛乱增强国力的时间和机会
2013年02月07日 15点02分
level 13
不应该在这种大军压境的情况杀啊 [拍砖]
2013年02月07日 15点02分 11
赞同,至少等天下平定
2013年03月03日 11点03分
@西门不败东吹雪 圆嘟嘟是在建奴撤走之后八个月后才切片下酒的,你说不该这时候杀,该什么时候杀?等圆嘟嘟儿孙满堂了再杀?
2017年02月09日 09点02分
level 3
个人觉得是袁崇焕的性格为他的死亡埋下了伏笔,所以崇桢杀他只是时间问题
2013年02月07日 15点02分 12
同意
2013年02月07日 23点02分
level 9
唉,敬畏他,但也为他不懂政治而惋惜。只是,崇杀得不是时候。
2013年02月07日 18点02分 13
崇必竟不是朱棣,还能在那种情况下作分析,君主疑心病本来就重,那个情况杀将进城,想干什么,就似朱棣打发朱高煦一样
2013年02月07日 23点02分
回复 笑靥若梦花 :圆嘟嘟不懂政治?拍马屁,修生祠这种官场功夫玩的比你顺溜多了
2013年02月26日 05点02分
level 13
其实大家都知道袁是忠臣,不过那个帖子很多人说袁是民族英雄
2013年02月08日 00点02分 14
一个忠于自己民族的人凭什么不能被称为民族英雄
2013年02月08日 03点02分
当时的明末,还有几个肯一心为国为民的忠臣,你大可以自己数数
2013年02月08日 03点02分
回复 10级闪电蜥蜴 :本就是忠臣,忠臣就是民族英雄么
2013年02月08日 03点02分
回复 笑靥若梦花 :那保家卫国的忠臣算不算民族英雄?
2013年02月08日 11点02分
level 12
不该杀,剥夺权力
2013年02月08日 00点02分 15
level 12
即使崇祯不杀,也会被大臣陷害……但是崇祯杀的时机不对
2013年02月08日 05点02分 16
回复 练尔多方练未成 :差点以为你挖坟了......
2013年02月24日 02点02分
level 14
袁崇焕缺乏政治眼光,不清楚当时皇太极兵临北京城下时朝廷对他的疑虑,提出进城休整。他惯以坚城为依托对付后金骑兵,在宁远就是这样击败了努尔哈赤,只是在京城行不通。至于投敌,个人认为不可能,否则他不可能在京城率兵拼死抵挡皇太极退敌了。还有,他被杀不是因为钱谦益吗?
2013年02月08日 05点02分 17
新人?
2013年02月08日 05点02分
回复 1832599075 :[揉脸]
2013年02月08日 05点02分
回复 失月心 :欢迎欢迎[顶]
2013年02月08日 05点02分
回复 1832599075 :[抖胸]嘿嘿
2013年02月08日 05点02分
level 8
我认为袁崇焕的死是一种悲哀……
2013年02月08日 06点02分 18
level 15
不懂政治的人难以在高层生存啊
2013年02月08日 11点02分 19
level 8
rrr
我认为是要杀的,袁虽然忠心,可是当时的表现实在太像投敌,哪怕是为了安抚民心,我也要杀。人言可畏乎
2013年02月08日 11点02分 20
明末很多事坏就坏在这个人言可畏上了“且某叨剑印,长安口舌如风,倘唯唯从议,袁崇焕之祸立至。”当年明月有个观点我是赞同的,那就是明朝的祸害第二的是宦官,而排第一的就是言官
2013年02月08日 11点02分
回复 10级闪电蜥蜴 :袁崇焕手握兵权,却要向后金屈膝求和,结果死在老百姓的酒桌上。卢象升就是不想做第二个“手握兵权却屈膝求和的袁崇焕”,所以才坚持主战,决不妥协。
2013年02月26日 05点02分
回复 10级闪电蜥蜴 :人家卢象升明明是骂袁崇焕屈膝求和的话,嘟嘟粉删吧删吧就成了赞扬圆嘟嘟的话了,嘟嘟粉这种天赋确实耸人听闻啊。
2013年02月26日 05点02分
level 15
袁能否生存需要看君主有多少的度量,可惜崇祯度量不够
2013年02月08日 11点02分 21
rrr
我想这和度量应该无关,主要是时事引导,袁崇焕必死
2013年02月08日 12点02分
请参考庚戌之变中的仇鸾
2013年02月26日 05点02分
level 14
留着好
2013年02月24日 10点02分 22
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