论DTG技能发动时间点的不严谨性——从【胜利之矛】说开去
dnftcg吧
全部回复
仅看楼主
level 12
小馒头_邹 楼主
1LBD
2013年02月04日 12点02分 1
level 14
坐等更新…
2013年02月04日 12点02分 2
大水比不来评论两句?
2013年02月04日 14点02分
@小馒头_邹 容我三思…
2013年02月04日 14点02分
level 12
小馒头_邹 楼主
【S3】胜利之矛
比拼限定:若你赢得本次比拼,并且你受到的伤害小于或等于10点,本攻击牌就获得攻击力+20
这个效果我相信各位一定十分熟悉了,但是这
比拼限定却引来数不清的结算问题,
问题一:对枪炮师
【S1】FM-13榴弹发射器
比拼限定:展示你的牌库顶牌,若该牌是一张攻击牌,则本攻击牌获得
霸体,霸体值等同于该牌印制的速度的数量。
【S3】加农炮
当本牌从你的牌库顶被展示时,你给对手造成5点物理伤害。
好,介绍完主要的牌之后我来提出问题,如以下情况该如何处理?
【情况一】
比拼牌分别为:
圣骑:胜利之矛;枪炮:FM-13
圣骑损失体力为9点,按规则优先结算胜利之矛的效果,伤害+20.
其次结算FM-13,翻开牌库顶,展示加农炮。造成5点物理伤害,此时圣骑受到的伤害大于10点,是否还能让胜利之矛加伤害呢?
个人认为可以,效果是否发动取决于发动当时是否符合条件。好,你认为这个问题没有关系那么我们看下一个。
【情况二】
比拼牌同上,但枪炮展示的为一张3速牌。
故本次比拼应为枪炮师获胜,那么胜利之矛是否还能加伤害呢?
这明显和所有的一切矛盾,规则上说
比拼限定是优先发动的,而且可以在比拼结果出来前发动,但是胜利之矛等一干要求胜利或者失败的的
比拼限定发动时间点缺应该晚于比拼结果。这点就自相矛盾。若你仍然觉得不矛盾,那么我还有最后一个例子。
【见下楼】
2013年02月04日 13点02分 3
我觉得情况一时不能发动+20的效果的,因为从整体这次比拼来看,大叔们没有“赢得比拼”
2013年02月04日 13点02分
回复 砂爆の我爱罗_ :多了个“们”。。。。
2013年02月04日 13点02分
回复 砂爆の我爱罗_ :所以我这个帖子就是探讨同一时间点技能发动却要多重判定的扯淡规则。
2013年02月04日 13点02分
回复 小馒头_邹 :是的,从先后结算看来,大叔赢了,但输的枪手发动效果后,其实是赢了
2013年02月04日 13点02分
level 12
小馒头_邹 楼主
【S5】快速愈合
比拼限定:若你赢得本次比拼,则你对自己治疗3点伤害。
【S2】擒月炎
霸体6-8
【圣骑士】巴特
只要你受到的伤害小于或等于10点,你所有攻击牌就获得速度+1.
看这个情况:
巴特使用快速愈合作为比拼牌,对手则使用擒月炎。
巴特损失的生命值为11点。
比拼胜利发动卡牌特效并治疗自己3点。此时触发勇士牌效果并使速度+1,刚好进入擒月炎的霸体范围。那么这样的情况……进入了奇怪的循环,这到底治疗么?治疗了却输了比拼不应该治疗。不治疗则赢了比拼则必须治疗。这……
2013年02月04日 13点02分 4
感觉是大叔赢了---+3点血---触发勇士技能---进入对方霸体---输比拼 前后矛盾了,不知有更好的解释吗
2013年02月04日 13点02分
个人认为优先治疗后再上升速度,这时候你已经比拼胜利,错过霸体时点。
2013年02月04日 13点02分
回复 真炎的逆袭 :纠结啊
2013年02月04日 13点02分
回复 真炎的逆袭 :这个牵强了,你的意思就是第一个比拼限定的时间点晚于第二个比拼(霸体)限定咯?这和规则不符合。
2013年02月04日 13点02分
level 12
小馒头_邹 楼主
所以,我建议。
区分技能发动的时间点。说清楚技能效果发动时机的先后。把时间点进一步细分:如比拼牌翻开前,翻开后,结果决定前,结果决定后等等。不要笼统的用
比拼限定一笔带过。引起不必要的麻烦。
而且说明哪些效果是可以选择发动而哪些效果是强制发动,最好以
强制标记的形式标记出来。方便玩家的结算和理解。
最后一问:
红汪汪使用
死亡抗拒【48/220】的时候,刺客使用
旋刃【32/220】并弃掉
终结追击【24/220】。是否能打死只有1血的红汪汪。我觉得可以。
以下为对应牌资料:
【S5】死亡抗拒
比拼限定:若本回合你的生命值将降到1或更低,则只能降到1.
【S7】旋刃
比拼限定:你可以弃掉一张牌,若你如此做,你的对手的比拼牌失去且不能具有
霸体。
【S3】终结追击
当你弃掉本牌时,你给对手造成2点物理伤害。
2013年02月04日 13点02分 5
是死了,先丢卡造成伤害血变1,然后失去技能,刺客攻击牌再造成伤害。应该是这样吧。
2013年02月04日 13点02分
回复 真炎的逆袭 :是直接扔死了= =伤害可是2的说。
2013年02月04日 13点02分
@小馒头_邹 扔不死啊,那个技能是说先弃牌,才能无效。而且弃牌的效果先生效,但这时弃牌所产生的伤害被死亡抗拒抗了,所以弃牌伤害无效,然后结算攻击牌伤害,这样才对吧。
2013年02月04日 14点02分
@真炎的逆袭 错了,不是无效,有效才被抗了。。
2013年02月04日 14点02分
level 12
哇你还真发了。确实那个加速大叔我解不出……这是死循环。
2013年02月04日 14点02分 7
level 14
楼主说的好啊…官方,你们怎么看?
2013年02月04日 14点02分 8
我了个去,大水比你让我太失望了。。。
2013年02月04日 15点02分
@小馒头_邹 …其实我会告诉你我根本就没想过这么多嘛…
2013年02月04日 15点02分
level 10
个人认为先结算的是英雄能力,比如+速度+攻击等等,不然街霸自带投毒脸就没有意义了。用已经+过速度的牌速来比拼,有的问题经迎刃而解了。除此之外有霸体先算霸体,霸体一致用掷骰子,石头剪子布,或者别的方法分出先后执行就可以了,也就是相同的随机决定执行先后(规则书上有写),命不好就认了…… [拍砖]大叔那个问题本来就没有争议,用巴特就是大叔输了,还治疗什么? 英雄脸的重要性也就在于此。英雄脸属性判定高于一切,这样理解所有问题就都解决了。不用太纠结。
2013年02月04日 15点02分 10
我说句不好听的,这是你脑补的结果。严谨是最重要,每次一出现问题就“这要理解就好了”那么这完全成了一个村规游戏。
2013年02月04日 16点02分
在看过众多英雄脸以后,这个结论很容易得出,如果英雄脸的属性最后结算,那很多英雄的存在是没有意义的,大叔的问题我的理解如下。
2013年02月04日 16点02分
先结算勇士的效果,装备和卡牌可以自己选择那个先发动,当然XX限定优先,我是这么理解的……还有,你认为先结算英雄能力时卡牌效果还没发动,此时巴特还是11点伤害,还是白板……加血时已经比拼结束了
2013年02月04日 17点02分
level 10
只要你受到的伤害小于等于10点,你的所有攻击牌就获得速度+1,并不是“可以获得”速度+1。也就是这个能力是强制执行的,附加在每张牌之上的,那还有什么问题呢……不理解。 那如果问“我可不可以不发动呢?”可参照说明书:
争议判定规则:
1、 游戏过程中牌面描述大于规则
2、 否定大于肯定
2013年02月04日 16点02分 11
level 10
再打个比方,装备产生的加速加攻效果也是附加在每张牌之上的,无法调整,这应该是大家认可的吧?这就好比你在游戏里穿了一身装备打怪,这一刀砍出去了,然后你说我现在不想用刀砍了,我想把这刀伤害降下去,但这刀你已经砍了,收不回来了……英雄脸也是这样,楼主觉得有道理么? [Love]
2013年02月04日 16点02分 12
level 3
好了,新瑞得官方解释出来了,延迟触发,另外大家都忘记了霸体本身具有比拼限定能力,所以在优先权争夺中是格斗的霸体先结算的,然后才是圣骑结算。所以最后圣骑获得比拼
2013年02月04日 16点02分 13
延迟触发是什么?英雄脸的速度和攻击加成后计算? [啊!]
2013年02月04日 16点02分
这,果然是这么牵强的回答。我觉得圣骑这些技能完全可以把比拼限定去掉,完全不会影响到比拼。
2013年02月04日 16点02分
回复 小馒头_邹 :明天我给他们的工作人员发个信息问个清楚点的答案,其实就是先计算哪个效果的问题,是先算牌面和比拼,还是先算英雄和装备加成 [汗]
2013年02月04日 16点02分
回复 小馒头_邹 :并不牵强,你按照比拼限定来看,这个问题就解决了,实际上出现这个问题就是我们都忘记了霸体技能默认具有比拼限定,而双方都有比拼限定且速度不同时,速度低得优先结算,所以格斗得霸体结算后才轮到圣骑结算。
2013年02月04日 16点02分
level 9
回复的比较多,后面的没一一看。这个问题我这麼理解:
1,印有“比拼限定”的字样的能力仅在比拼阶段触发使用,能力使用的先后顺序请参照官方说明书
2,“比拼限定”的能力结算的时候,比拼阶段尚未结束,
尚没有产生比拼结果(胜负)
3,“比拼限定”的能力分为许多种,有些是即时生效,如:狂战的“对自己放置X点伤害……获得X”,枪炮的“展示牌库顶的一张牌……获得XX”,刺客的“弃置一张牌……获得XX”,还有一些是基於比拼结果而生效,如:圣骑的“如果你赢得(/输掉)比拼……”或者“如果你赢得比拼,且你受到的伤害小於……”
4,所以,有些牌比拼限定的能力是在比拼结果产生前即时生效的,这些能力多数都是为了影响比拼结果而存在,如:变速,霸体…… 有些牌比拼限定的能力是在比拼结果产生后生效的,这些能力多数是为了修正伤害或为后面的阶段服务,如:治疗伤害,增加伤害……
5,所以比拼阶段具体的过程是这样的:双方各出一张比拼牌扣置与面前并同时翻开,检验比拼牌是否拥有“比拼限定”能力,根据官方规则书列出的六种情况决定比拼能力使用的先后顺序,按照先后顺序使用比拼限定能力,结算比拼结果(
即时生效的比拼限定能力已经生效),根据比拼结果决定连击权的获得,结算比拼牌的伤害(
基於比拼结果而生效的比拼限定能力生效),进入连击阶段(如有)
6,比拼限定能力的这些特点,主要体现了比拼牌的设计功效和职业特性的设计导向。影响比拼结果的比拼限定能力,体现了比拼阶段的胜负对这些职业的重要性,这些职业的一些比拼牌拥有控制比拼胜负的优势。而基於比拼结果的比拼限定能力,体现了这些职业强大的适应性和生存力,这些职业的一些比拼牌虽然不能主动控制比拼胜负,但是却可以基於比拼胜负而获得优势
6,LZ的逻辑能力肯定非常强,对於语言的逻辑和严谨程度很敏感,官方最初在规则上确实有表述不全面细致的情况。但是毕竟这是一个刚刚上市的游戏,所有元素,包括规则都得慢慢完善,不会一开始就完美。这需要我们喜爱此游戏的玩家一起参与进来。如果LZ觉得我上面解释的有道理,不妨可以参考采纳进行游戏,同时期待官方的FAQ给这个问题盖棺论定
2013年02月04日 17点02分 14
我也是想这个游戏好。我可不是来找茬的。还有那就是我想说的,不存在什么比拼限定有多种发动方式,我的看法是,多种方式就做成多种技能。
2013年02月05日 01点02分
level 1
1.胜利之矛被FM翻出加农炮,FM获得霸体3,FM赢得比拼,所以胜利之矛在比拼阶段没有"赢得本次比拼"所以没有效果。
2.大叔9血伤害的状态下用胜利之矛对FM,FM翻出FM92,获得霸体6且对方受到3点伤害,胜利之矛赢得比拼,但该时点“伤害大于10”,所以没有效果。
3.巴特叔的技能为强制被动,打出快速愈合的那个时点起,快速治愈就变成了6速,所以输给擒月炎霸体6-8,所以在比拼阶段中没有"赢得本次比拼"所以没有效果。
根据每个效果的不同,处理和触发的效果也不尽相同,如LS提出的那些,真要细分是有“起动”效果和"诱发"效果的。至于脸的能力,除去大枪之类的主动选发不谈,BUFF类的都是强制被动属性,在打出某张牌的那个时点只要满足效果要求该牌在该时点就自动且必须带有该效果。
个人觉得虽然DNFTCG在效果叙述上确实不规范,但还不至于会闹这么大误会吧...星杯为了照顾语死早所以特地设了时点的排序 于是一旦没有了时点排序的数字就看不懂了么=_=游基王表示这丁点时点问题根本不是个事...如果LZ表示都看的懂但是还是要来说时间点的不严谨那个人只会觉得那是钻牛角尖了
2013年02月04日 20点02分 15
嗯=,=倒数第二段的最后那半句话应该改成“在打出的某卡结算速度/伤害时一旦满足人物效果的触发要求则在该时点立即且必须处理人物脸的效果”,此外比拼阶段的流程(6种情况排序不详述)应该是:结算双方攻击牌速度/霸体=>谁赢(哪方速度高/是否被霸体)=>胜方结算该时点该牌的伤害=>进入连击阶段
2013年02月04日 20点02分
=.=比拼限定最早的意义不是表示该效果只能在比拼阶段被使用/触发么...太过钻牛角就本末倒置了啊喂
2013年02月04日 20点02分
同感…… [顶]
2013年02月04日 21点02分
回复 日落十字架 := =我是不知道什么叫延迟触发这种新名词 但这个FAQ足以证明人物效果是即时触发的了=,=
2013年02月05日 02点02分
level 5
神!
2013年02月05日 01点02分 16
level 12
那么按照这个说法旋刃就是水比了。因为霸体都具有比拼限定,而霸体7的速度一般都比7低,先结算。已经霸体到了,那么你再让它失去霸体这个有意义么?
2013年02月05日 02点02分 17
是啊。我都没意识到。谢谢。所以说这个这么笼统的一搞问题就不断暴露了。
2013年02月05日 02点02分
这里涉及到优先权转换,能力结算是固定的,但是优先权是因为技能随时可以争夺的,也就是说,对方结算霸体,你被霸体,这是时你结算反霸体技能,对方霸体失效,结算比拼结果。
2013年02月05日 02点02分
回复 小馒头_邹 :呵呵,请自行参阅官网论坛官贴。
2013年02月05日 02点02分
回复 小馒头_邹 :延迟触发技能在faq1.0a里光之复仇说明里就有了的,说明书确实没有对堆叠进行详细说明是个失误。另外玩论坛的人都知道对于论坛架构,贴吧这种页面就是茅草屋的存在,当初能和论坛争市场只是因为它不用注册就能交流。建议玩游戏还是多注意官网dis架构论坛,你能体验到前所未有的交互功能
2013年02月05日 02点02分
level 15
我觉得脸和装备是永续效果,在所有的结算中优先附加效果, 但是当不满足条件时,瞬时效果消失.然后当处理比拼时,只要定下来此时比拼的胜负,则对比拼之后永续效果的变更则不作另行考虑(因为已经比拼过了,比拼的胜负处理完毕),此时获胜方先处理能力和计算伤害,这个过程应该是不被打断的,直至所有效果处理完毕.轮到另一方处理效果和计算伤害时,因为已经比拼过了所以对永续效果造成的任何属性变动不会再代入比拼胜负,比拼结果不会变,但是处理效果发动与否时(处理效果时点),会代入永续效果
2013年02月05日 02点02分 18
[顶] ,我觉得问题本没那么难理解,不知道为什么非要拼个头破血流……
2013年02月05日 04点02分
回复 日落十字架 :我觉得他可能是没注意看比拼限定那里的优先级,才导致的误解
2013年02月05日 06点02分
我都说了不是理解问题,更不要说我什么钻牛角尖,一个能让人钻的了牛角尖的规则能叫好规则吗?
2013年02月05日 14点02分
回复 小馒头_邹 :随着卡牌数量的扩充 各种效果的增加 产生争议是不可避免的 但布妨碍它成为一个好规则 就上述状况来讲 争议的确不大 主要还是比拼限定效果发动顺序的问题(这里也不是说它的规则本身就很完美了 当然有改进的空间)
2013年02月06日 17点02分
level 1
http://bbs.newedge.com.cn/showtopic-3819.aspx
官方已经回复了关于本帖的答复,感谢LZ发起的讨论,看来官方还是重视贴吧的,我看完了官方回复,貌似我还要多看一遍规则书,里面都有关于霸体、能力运用的优先权都有说明。另外要提到的是我在看游戏版图背面的卡牌列表区的时候发现有一段详细游戏规则,其中比拼阶段的步骤更详细。我倒是觉得玩的越多官方的说明书越有用,可能是之前理解不同导致的看不懂,反正我现在不纠结了,再看一遍说明书。
2013年02月05日 05点02分 19
谢谢。
2013年02月05日 14点02分
good
2013年02月06日 17点02分
level 7
额,怎么感觉在玩这个之前要好好学语文
2013年02月05日 12点02分 20
1