刘备借刀杀关公
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爱国者0930 楼主
  最近一本名叫《诸葛亮的真面目:走下圣坛的诸葛亮》的书相当火爆,作者朱子彦在书里提出了这样一个观点,那就是关羽的死是诸葛亮造成的。他认为,就是因为关羽在打襄樊、擒于禁、斩庞德、围曹仁,直到走麦城的过程中,诸葛亮未发一兵一卒,袖手旁观,这才造成了关羽最终的失败和掉了脑袋。  而在作者朱子彦看来,诸葛亮之所以要借曹操和孙权的刀来杀关羽,原因就是关羽的地位太高,和刘备的关系太近,所以一旦刘备死了,诸葛亮手里可能就没权了。  虽然阿元也并不认为诸葛亮特别的高尚,虽然阿元并不认为诸葛亮是一个忠臣的榜样,但阿元更不同意把关羽的死,强加在诸葛亮身上。  说关羽的死不是诸葛亮干的第一个理由是,即便是诸葛亮看出来关羽是他权力争夺中的第一大障碍,他也没有能力把借刀杀关羽。非不为也,是不能也。  为什么这么说呢?原因是诸葛亮投靠了刘备之后,并不向〈三国演义〉里头写得那样,一开始就手握大权。根据〈三国志〉的记载,诸葛亮到了刘备那里之后,虽然和刘备处得不错,让刘备感觉到如鱼得水,但刘备并没有给他任个什么官,还是白丁一个。到了赤壁之战后(公元208年),才给了诸葛亮一个杂号将:“亮为军师中郎将”,而且也不是全面负责的人,仅仅是管制荆州的零陵,桂阳,长沙三个郡,征调这三郡的赋税,用来扩充军中的粮饷。等到了刘备拿下益州之后,给诸葛亮的也不过是军师将军,秩二千石,相当于东汉的太守,也就是市长级别的一个官。  等刘备称汉中王了,关羽是前将军,张飞是右将军,都是位次三公,比诸葛亮都差不多。而且当时,刘备更信任的人是法正。在刘备死前,诸葛亮长时间内并不在刘备身边,各种军政大事,诸葛亮都靠不上边。象决计入蜀和攻打刘璋,是法正、庞统出的主意。而攻占汉中,也是法正和刘备一块干的,和诸葛亮也一点关系都没有。这段时间里,诸葛亮并没有太大的权利,也不大受刘备的信任。象关羽死后,刘备要东征孙权,“以复关羽之耻”,大家伙儿觉得这事没把握啊,就劝刘备别干了,刘备是一概不听。这个时候,诸葛亮说的是啥呢?“亮叹曰:‘法孝直若在,则能制主上,令不东行,就复东行,必不倾危矣。’”(《三国志》卷三十七《法正传》)意思是啥呢,这法正还活着就好了,因为只有法正的话,刘备才会听。  还有,当时刘备“以(法)正为蜀郡太守、扬武将军,外统都畿,内为谋主”,意思是法正同志官很大不说,而且身兼内外要职,得到了刘备的绝对信任。  所以呢,当时的法正也不把人放在眼里,对“一餐之德,睚眦之怨,无不报复”。也就是说,把以前得罪过法正的人,哪怕你只是斜楞了他一眼,都报复了个遍。而对此,亮也啥招没有。“法孝直为之辅翼,令翻然翱翔,不可复制,如何禁止法正使不得行其意邪。”(《三国志》卷三十七《法正传》)意思是啥呢,法正,也就是法孝直是刘备的左膀右臂,我能拿他有啥招呢?  这些情况,都说明,当时的军政大权,都牢牢地控制在刘备自个儿的手里,能说上话的,只有一个法正。而这个时候的诸葛亮,刘备把他定位在一个内政人才上,也就是相当于一个后勤部长。你说这样的情况下,诸葛亮有权力派兵去救关羽吗?他又有什么能力借刀杀关羽呢?  再说了,当时在权力争取的道路上,对诸葛亮阻碍最大的,是法正而不是关羽。当时,“正为尚书令、护军将军”(《三国志法正传》),也就是汉中王的宫廷秘书长,还兼着个将军。而这时候的诸葛亮不过是军师将军,地位也就是个差不多。从这种情况来看,法正如果后来不死,当丞相的可能性比诸葛亮还大,应该是诸葛亮权力之争上的第一块拌脚石。如果诸葛亮真的有那么坏,想把阻拦他前进的石头都搬掉的话,也要先搬法正才对。  而且关羽再怎么样,不过是个武将,岁数也和刘备差不多,你知道他们谁死到谁前边呢?所以作者朱子彦的说法,也有把诸葛亮神化的可能性。
2007年06月09日 09点06分 1
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爱国者0930 楼主
  到关羽是个武将而在作者朱子彦看来,诸葛亮之所以要借曹操和孙权的刀来杀关羽,原因就是关羽的地位太高,和刘备的关系太近,所以一旦刘备死了,诸葛亮手里可能就没权了。  但关羽的死也确实特别的奇怪。在长达半年多的时间里,只有一个兵力不足的关羽在孤军奋战,直到走麦城,掉了脑袋了,也没有盼来一兵一卒。而刘备呢,对这二弟是不闻不问,袖手旁观,好象没事人一样,这是怎么回事呢?难道真的是有人要借刀杀关羽吗?  回答是肯定的,但这个人不是诸葛亮,而应该是刘备。  听了阿元这个结论,可能所有的人都要跳起来,说阿元在瞎扯蛋。这刘备和关羽是兄弟啊,关系好得跟一个人似的,咋可能借刀杀关羽呢?这不是胡说八道是啥呢?  首先刘备和关羽并不是结义兄弟。成为千古以来义气典范的桃园三结义是罗贯中瞎编的,在历史上压根就没这么一回事。第二,关羽和刘备的关系也不象人们想象的那么好。象在徐州的时候,关羽就背叛过刘备,而且也不象〈三国演义〉里说的,有甘糜二夫人和有条件投降的说法。在〈三国志-关羽传〉里是这么说的,“曹公擒羽以归,拜为偏将军”。在〈三国志-太祖传〉里说的是“备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。”而且,在孙权最后把关羽抓起来之后,关羽也是要投降的。蜀记曰:“权欲活羽以敌刘、曹,左右曰:“狼子不可养,后必为害。曹公不即除之,自取大患,乃议徙都。今岂可生!”乃斩之。”意思是关羽给抓起来之后,关羽是想投降的,要不就没有权欲活羽以敌刘曹。要是人家连投降都愿意,你怎么能够让他活着来对抗曹操呢?  这些事情证明,关羽并不是象人们想象的,是个顶天立地,豪气冲天的大丈夫,而是和吕布差不多,一看打不过,立马就乖乖的投降。  而且因为关羽骄于士大夫,也就是看不起有文化的,所以在诸葛亮刚投奔刘备的时候,还和刘备发生过一次矛盾。他看刘备和关羽关系太好了,心里就打翻了醋坛子,撺楞张飞一起找刘备提意见去了。“于是(刘备)与亮情好日密。关羽、张飞等不悦,先主解之曰:"孤之有孔明,犹鱼之有水也。愿诸君勿复言。"羽、飞乃止。”(〈三国志诸葛亮传〉)意思是啥呢,对于刘备对诸葛亮太好了,关羽和张飞都不高兴了,说我们都跟你这么长时间了,你咋对个新人这么好呢?刘备赶紧劝了半天,关羽这才不唠叨了。  而且关羽是相当的骄傲,在刘备集团里,是谁也不服,估计连刘备都不一定放眼里。这一点,从关羽要杀糜芳,也就是刘备的小舅子可以看得出来。从刘备收了马超之后可以看得出来。刘备收了马超之后,关羽马上就写信给诸葛亮,问:“超人才可比谁类?”意思是马超是啥人啊,可以和谁相比啊?诸葛亮知道羽小心眼啊,就写信告诉关羽:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。’”意思马超也就武艺好点,和黥布、彭越啥的差不多,和张飞一起打打仗还可以,但和你关羽咋能比呢?  至于说诸葛亮,关羽也没有当回事。联吴抗曹是诸葛亮制定的,刘备同意的国策,但到了关羽那里就变了味道了。当孙权要和他联姻的时候,关羽骂孙权是猪,这实际上已经和东吴公开决裂。  还有,在刘备称汉中王之后,关羽还因为骄傲,还和刘备直接起了冲突。当时,刘备想用黄忠当后将军,和关羽并列。关羽不干了,这个官我不当了。  对于这一点,《三国志·费诗传》是这么写的:“刘备“遣(费)诗拜关羽为前将军,羽闻黄忠为后将军,羽怒曰:大丈夫终不与老兵同列,不肯受拜。”  关羽的不肯受拜,实际上是对刘备的公然对抗。当时可是封建社会,是君叫臣死,臣不得不死的年代,你这么和你的主子对着干,是不是不想活了呢?  不仅如此,在这之后,关羽和刘备的对抗开始升级。这个新的对抗就是,关羽发动了襄樊战役。说关羽发动襄樊战役是和刘备对抗的理由是,在所有的,你能找到的历史书里,没有一条证据能证明,这襄樊战役是刘备想打的。
2007年06月09日 09点06分 2
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d- -
2007年06月09日 09点06分 4
level 13
妈的忍不住就想骂娘怎么办!
2007年06月09日 09点06分 5
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爱国者0930 楼主
楼上死去
2007年06月09日 13点06分 8
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您先请
2007年06月09日 13点06分 9
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爱国者0930 楼主
君子报仇十年不晚?自己弄这弄那,当完皇帝了,然后再伐吴,伐完他也完了.
2007年06月09日 13点06分 10
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爱国者0930 楼主
你要回话就看全了,别刚看俩眼就回贴,很少能有人有耐心看完这个.
2007年06月09日 13点06分 11
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爱国者0930 楼主
  我没骂关老爷,我乃一佛教徒我怎么能骂关老爷呢?写这东西的人干的,我主要目的想损刘备.  还有你手好累啊...
2007年06月09日 14点06分 14
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你想损刘备?那我就更往死里揍了。我开贴是帮谁说话的?这个吧里敢损刘备的,被我看见的都死了。
2007年06月09日 14点06分 15
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爱国者0930 楼主
  那我就还活着了,谢谢
2007年06月09日 14点06分 16
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好好活着吧,以后别找死了。
2007年06月09日 14点06分 17
level 2
爱国者0930 楼主
你好厉害,我好害怕啊......
2007年06月09日 14点06分 18
level 6
……
2007年06月09日 14点06分 19
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耐着性子看完了就是有个疑问这刘备他妈的借刀杀了关羽为什么还要和东吴为了关羽打呢?难道也是做做样子他妈的做样子也不用玉驾亲征吧好了出事了吧`难道他刘备就那么肯定自己能打下东吴或者说做做样子后就回来``一点危险性都没有?-------------yukibird5
2007年06月09日 15点06分 20
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若有"风从虎",必能对楼主一一批驳之,鄙人才疏学浅,没有这个 能力,也没这个耐性,然而对于楼主之言论实在不敢苟同 我们不如站在刘备的立场上仔细思考一下,就会很容易想通,他如果真想除掉关羽(虽然我连刘备会这么做也是无法苟同的),绝对不会已此种方式----因为这样做,关羽是除了,荆州也必丢无疑!你当刘备是白痴???为了除自己的大将而拿荆州做代价,以鄙人看来着实疯狂!荆州乃战略要地,更是刘备军血战才得,要说刘备军不惜54孙刘联盟而耐着荆州不走,不可能为了除掉自己的大将而把荆州拱手相让吧!再看LZ所引论据,忽而演义,忽而三国志,如此断章取义不足为信,鄙人没怎么看三国志,不敢妄加评论,但就我所知,刘备乃乱世枭雄也,其志必为夺取天下(兴复汉室暂且压者- -),眼下虽夺取益州,麾下人才不可谓不足,而强敌曹魏可谓人才济济,此时除掉大将不可谓不智,而且,就刘备的驾驭人才的道行,如果连跟随他起家的关羽都驾驭不了.他这君主也不用做了,趁早回家织席贩履!而LZ最后一句话,无疑是自己打了自己的嘴巴,按照你这句话的逻辑,他出兵荆州,无非有两点理由----1是为弟报仇,2是夺回荆州,然而按照LZ给的道理,无论哪点理由都职能说明刘备所为简直疯狂之至!综上所述,LZ言论实在站不住脚,以上.........
2007年06月09日 15点06分 21
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貌似题目应该是诸葛亮借刀杀关公吧,怎么是刘备了.
2007年06月10日 08点06分 23
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借刀杀了,在借口报仇,刘备真意气之人.
2007年06月10日 08点06分 24
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