政史不分家,简单介绍一些个人观点
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richcat2000 楼主
本来不想说什么,不过有人把资治通鉴当正史,还有人把夏商断代,说出夏商同一代。真是让人郁闷。自己国家的历史都搞不懂,可见危机的严重。
中国历史渊源流长,文化博大而且一直延续到今天,是我们应该引以为豪的事情。我们的历史记载非常完备,但是实物考古方面却没有跟上。以前外国人认为我们的历史是从西周开始,后来因为殷墟的发现,又向前延伸到殷商。见于史记记载的夏乃至更前面的三皇五帝,均无实证考古成果来印证。这是我们非常遗憾,也是今后要加倍努力的地方。
下面简单说一下我的观点:夏朝应该是确实存在的国家,商当时只是一个诸侯国,诸侯国不是国家,所谓夏商同代,完全是胡扯,体育老师都教不出这种历史,夏商周是三个有先后顺序的朝代。具体可以百度一下夏商周断代工程。(注度娘不可全信,不过在没有相关反证的情况下,作为资料查阅是比较偷懒的方法。)
夏的起点根据对史记研究,黄帝时乃是部落联盟,大家是平等的,到了大禹杀防风氏时已经有了上下级关系,有了生杀大权,初步具备一个政权的雏形。“禹致群神于会稽山,防风氏后至,禹杀而戮之”摘自史记。但是对于夏朝遗址的考古,最有希望确认为夏遗址的是二里头遗址。该地出土大量文物,但是要确定哪些是夏,哪些是商,难度很大,只能寄希望进一步的考古发现。具体可以百度一下二里头遗址。
我们的历史记载很完备,但是其中也有一些是神话或者是附会的东西。如史记里面殷契,母曰简狄,有娀氏之女,为帝喾次妃。三人行浴,见玄鸟堕其卵,简狄取吞之,因孕生契。契长而佐禹治水有功。帝舜乃命契曰:“百姓不亲,五品不训,汝为司徒而敬敷五教,五教在宽。”封于商,赐姓子氏。契兴於唐、虞、大禹之际,功业著於百姓,百姓以平。(注明一下商的封国是在舜时期比夏朝建立还要早。)高祖斩白蛇这个,我也是不信的。
对于历史的学习,应该在注重大量阅读历史文献的同时结合考古的实证,才能收到好的效果。对于历史研究,尽量当成学术的问题,不要上升到政治的高度。学界的成果必定需要用反对来检验。希腊文明的曾经被否定,克里特岛的考古发现后,还有谁对希腊文明再有异议。原来对圣经旧约的质疑,现在发现了死海羊皮书后全都平息了。我们中国历史需要进一步通过考古来证明,光义愤填膺是没有用的。即使你巧舌如簧,白马非马,也是上不得台面的。
最后说一下文化起源问题,史记中记载:“诸侯咸尊轩辕为天子,代神农氏,是为黄帝。天下有不顺者,黄帝从而征之,平者去之,披山通道,未尝宁居。”这里可以看出中华文明源头是以黄帝部落文明为主体,多文明融合的结果。目前龙山文化,仰韶文化,能找到源头根据,但是断言哪一个就是源头,我想是几乎没有可能的。
华夏起于黄河流域后发展到长江流域,直至形成一个北至苦寒之地,东、南至海,西至喜马拉雅山脉的庞大国家,这里需要怎样一个艰苦过程,真是一寸江山一寸血。中国历史是我的最爱。看不得有人乱说。因为在隔壁争辩历史,被封过,也没心思再说了。最后一贴,发完回我的历史群继续学习。
2013年01月15日 05点01分 1
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《旬子 ·成相篇》明确记载:“契玄王,生昭明,居于砥石迁于商,十有四世乃有天乙成汤。”
《列女传》卷之一《母仪传》:契母简狄者,有娀氏之长女也。当尧之时,与其妹娣浴于玄丘之水。有玄鸟衔卵,过而坠之。五色甚好,简狄与其妹娣竞往取之。简狄得而含之,误而吞之,遂生契焉。简狄性好人事之治,上知天文,乐于施惠。及契长,而教之理顺之序。契之性聪明而仁,能育其教,卒致其名。尧使为司徒,封之于亳。及尧崩,舜即位,乃敕之曰:“契!百姓不亲,五品不逊,汝作司徒,而敬敷五教在宽。”其后世世居亳,至殷汤兴为天子。君子谓简狄仁而有礼。诗云:“有娀方将,立子生商。又曰:“天命玄鸟,降而生商。”此之谓也。
颂曰:契母简狄,敦仁励翼,吞卵产子,遂自修饰,教以事理,推恩有德,契为帝辅,盖母有力。
2013年01月15日 06点01分 2
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据中国古代文献记载,在夏后氏建立之前,曾出现过夏部族与周围其他部族之间争夺联盟首领的频繁战争。夏部族大约是在中国古史传说中的颛顼以后逐渐兴起的。有不少古代文献均把夏族追溯到颛顼[注 21]。其中《史记·夏本纪》与《大戴礼记·帝系》称鲧为颛顼之子,但还有某些文献说鲧是颛顼的五世孙[注 22]。这些文献表明,夏族很有可能是颛顼部落的一支后裔。一说夏族起源于川甘青三省交界处岷江上游的岷山山脉一带,而后逐渐沿随古汉水上游,经过渭水中下游东迁至晋南、豫西伊洛流域[参 33]。
2013年01月15日 06点01分 3
信史是史记,其他都是参考。远古记载事实和神话很难分清。只能说相传。尧舜都是禅让。黄帝时期的战争和夏禹杀防风氏是两个概念,黄帝发动战争证明黄帝不能统御其他部落,当其他部落不顺从时,就只能用战争解决。禹杀死防风氏,不需要战争,证明夏禹对该部落是有统治权的,只需要换个领导就行了。
2013年01月15日 06点01分
回复 richcat2000 :帝尧杀死大禹的老爹需要战争吗?
2013年01月15日 06点01分
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你犯了一个显而易见的错误,那就是把商的起始拔高到始祖,而把夏的起始下降到夏启。中国人都知道,夏启的时候夏早就是华夏部落联盟的诸侯了。商的发迹始祖是契没错,但夏的始祖在尧时代就已经是大诸侯了。
2013年01月15日 06点01分 4
商朝从商汤算起,夏朝从夏启算起。你这个同代怎么算也是不对的。
2013年01月15日 06点01分
回复 richcat2000 :夏商同代,不是说夏朝商朝同代。朝代当然是不同朝代。夏朝时期,商文明就存在,商文明是夏文明的子文明,没有明确界限。
2013年01月15日 06点01分
回复 richcat2000 :只不过是同一个文明的朝代更替,一个在夏朝建立的时候就存在的诸侯方国取代了中央政权,如此而已。而且商朝的时候,夏还是存在,只不过从中央政权,变成了诸侯。
2013年01月15日 06点01分
回复 richcat2000 :换句话说,从考古上表现出的现象就是,夏的遗迹跟商的遗迹是同时代的,以玄鸟作为图腾的商古城跟以熊为图腾的夏朝城池同时代存在。只不过夏朝的时候,夏这个势力是天子,商朝的时候商这个势力是天子。
2013年01月15日 06点01分
level 12
竟然可以搞笑说商在夏前,不知道大脑是什么回路。
你还搞笑说什么大禹杀防风才体现联盟首领权,联盟首领就是三皇五帝中的五帝排序,五帝没杀诸侯权,还称什么帝?
大禹自己的父亲就是因为治水不力被帝尧陶唐氏治罪杀掉的。
2013年01月15日 06点01分 5
拜托,史记写着大禹的父亲是臣,而防风氏是部落头领。“夏禹,名曰文命。禹之父曰鲧,鲧之父曰帝颛顼,颛顼之父曰昌意,昌意之父曰黄帝。禹者,黄帝之玄孙而帝颛顼之孙也。禹之曾大父昌意及父鲧皆不得在帝位,为人臣。”。
2013年01月15日 06点01分
商在舜时就是诸侯,夏朝是什么时候?你关于断代的理论看到什么文献,说出来让我见识一下。
2013年01月15日 06点01分
回复 richcat2000 :你是不是完全无知的啊?部落联盟时代,每个臣下都是联盟中的大部落首领占据的,鲧是夏后氏的部族首领,而夏后氏又是有崇部落的大酋长,夏狭义说是夏后氏广义说是有崇氏。
2013年01月15日 06点01分
回复 richcat2000 :下面又有姒姓夏后氏、有扈氏、有男氏、斟鄩氏、彤城氏、褒氏、费氏[注 18]、杞氏、缯氏、辛氏、冥氏、斟灌氏十二个氏族组成的部落的名号,以“夏后”为首
2013年01月15日 06点01分
level 12
推荐本书 《中国史学史纲要》 王树民 上有一段关于无名氏拼凑三皇五帝论证很确凿,可以看一下。
2013年01月15日 06点01分 6
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