level 7
借着昨天看到的那篇谈论纳什和基德这两个联盟里目前最好的骨灰级的组织后卫的帖子。我想谈谈林书豪。
平心而论,我个人比较喜欢纳什。虽然他在小牛打的也不错,但是我更喜欢太阳时期的纳什。基德比纳什还早两年进入两年,经历了篮网的惊艳崛起却失败的经历之后,他在小牛终于拿到了总冠军。这个赛季,他们两个都换了球队,也都给新的球队带来了质变(湖人从纳什复出后开始走在赢球的道路上了)。
纳什和基德都是可以以一己之力改变比赛节奏和进攻效率的人,有没有他们在场上完全是不一样的。虽然纳什的个人数据比起基德来有差距,但是这并不妨碍他们两个在退役之后双双入驻NBA名人堂。
纳什和基德都是以组织见长的,也是他们立足的根本,当然这在纳什身上体现的更重一点。他们是快攻的好手,基德的篮板嗅觉成就了他拿下篮板第一时间的快攻。纳什的篮板嗅觉相对于基德来说差一点,但是并不妨碍他主导犀利的快攻。他们两个都是需要有球在手的球员,这在每一个控卫身上体现的都很明显。但是我觉的纳什控球的时候要比基德控球的时候给对手的威胁大的多,因为纳什自己的出手命中率也很高,基德要差很多。纳什的基地战传球更舒服和隐蔽一点,基德相对来说半场大范围的调度多一点。
进攻是组织后卫必修的一课,我觉的纳什是继魔术师之后个人进攻和全队进攻结合最好的组织后卫了。基德可以把全队梳理的很好,但是他自己的进攻只能是把握住别人漏防剩下的机会和自己那失灵时不灵的三分了。纳什的进攻是可以改变对方的防守策略的,他可以自己突破上篮,可以突破分球,也可以溜底线之后再杀个回马枪,更可以快攻之中的追身三分。虽然纳什出手的时候都是自己控球的,但是我相信如果让他做定点投手,纳什也是完全合格的。相比之下,基德的进攻更多的是切入之后内线找不到机会的话要嘛他那球分出来,要嘛他自己控球再拉回三分线附近重新寻找机会,因为他自己主动得分的把握不是很大。有人说过,阻碍基德拿三双的只有他自己的得分,这句话很能说明基德的得分能力。不过,最近几年,随着他对比赛节奏把握的更进一步,出手时机更好了,三分也变得准起来。
防守对于纳什来说却是个硬伤,我也没有对纳什的防守有过高的要求。专家对纳什防守的评价说他的防守相当飘渺,听起来好虚幻呢。他个人防守的不足,造成我们经常看到纳什失位之后队友过来的补防,虽然太阳时期全队的防守都不怎么样(马里昂除外)。基德的防守在控卫里面算是数一数二的了,他的经验和意识经常可以给对手造成很大的压力。抢断也算到防守里面吧,纳什的抢断比起基德来差点。基德靠着自己的身体和经验经常可以让对方造成失误,然后自己断球之后迅速发起进攻。而纳什的抢断捡漏和对方的主动失误居多。
在我看来,林书豪的进攻组织就像早期的基德,而防守则像后期的纳什,虽然这并不是什么令人无法接受的事情。但是或许当他的进攻像纳什,防守像基德的时候,才是他控制火箭的时候。
2012年12月29日 08点12分
1
level 8
又一个吐槽林书豪的防守的,麻烦你们都多看看比赛视频好么,火箭全队防守最积极的就是林书豪了,对位失分不是因为他的防守差,而是整个体系对于防挡拆完全没有任何办法,都是靠小林子个人的速度来补防,换防不及时,基本上见不到夹击。
2012年12月29日 08点12分
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![[给力]](/static/emoticons/u7ed9u529b.png)
你说了我想说的话
2012年12月29日 08点12分
+100000000000
2012年12月29日 09点12分
你不能说纳什防守不积极,只是在身体素质上他们两很接近,这在防守上是很吃亏的。不管档不挡拆林对位防守的人远投命中虑都是最高的。战术也有关系,但林自己的技术特点也很鲜明,协防很深,能造成抢断不少,而身高臂展加上起跳高度的限制,也造成防投防突能力在首发球员中只算一般
2012年12月29日 09点12分
回复 嘿嘿嘿3321439 :他的防守能力绝对是有的数的,只是教练的不重视和体系的问题体现不出来,甚至队友的错误都被算在他的头上,把基德放这个位置,教练对林怎么做就对基德怎么做,基德漏的比林还多。所谓的“专家”对林苛刻就算了,作为林密,不吹林,但是也不能跟着“专家”的眼光一样乱黑林
2012年12月29日 09点12分
level 9
一个拿两届MVP,一个拿戒指,拿两个老妖跟林相比是?
你要是真喜欢老纳,不会拿一位退役进名人堂的老妖,跟一位年轻控卫相比。
2012年12月29日 08点12分
7
为什么我喜欢纳什我就不会拿他和林书豪比,你的思维太跳跃我跟不上。我只说我认为的林跟他们比差距在哪里,一切学习源于模仿,再突破模仿。我没指望他是纳什或基德就像我没指望纳什是基德一样,但永远追求更好也是林书豪自己的处世态度
2012年12月29日 08点12分
我不知道你看多少年老纳打球,认为老纳和林打法相似?纳米没那么觉得。林比较像年轻的帕克,失误多,三分不准。
2012年12月29日 09点12分
回复 让悲伤终止 :所以我就说他进攻看起来更像基德咯,不过没有基德那么稳,防守我也承认他比纳什要好些,不过在正文打出来的时候忘了说了。我还说了一句“虽然这并不是什么令人无法接受的事情”,我就是觉得说谁防守好谁进攻好其实都是相对NBA球员而言,其实没有人真差到掉渣的地部
2012年12月29日 09点12分
回复 让悲伤终止 :……所以我都没说过他像纳什,身体素质和纳什比较接近罢了
2012年12月29日 09点12分
level 11
我感觉林进攻像纳什,防守像基德呢?当然都是弱化版的...
如果
lz
想吐糟林的防守水准,麻烦去虎扑上火箭区,有个评价林防守能力的数据贴,看完也许会有新的认识...当然了,如果你说不能只看数据的话那我也没办法,毕竟相对比个人感觉来说,数据是个客观存在的评价标准..
2012年12月29日 09点12分
9
看来引起民愤的是说他防守像纳什的那一句,纳什真的有够悲剧,防守差已经成为标志和共识。我倒不觉得纳什真的防的太烂,只是相比较NBA球员来说显得一般罢了,也可能是我关注点就放在林书豪身上,所以他对位的人一投进我就觉得被砍了很多分了
2012年12月29日 09点12分
回复 嘿嘿嘿3321439 :唉,林的单防和协防能力都很不错,只是横向移动速度稍慢,面对小个快速型吃亏罢了...还有经验上的欠缺,例如协防过深回撤不及时导致外线漏人...另外防挡拆的话还有所不足,不过防挡拆的任务也不仅仅是后卫一个人的。。
2012年12月29日 09点12分
level 9
数据分析:林书豪是联盟防守效率靠前的组织后卫吗?《转载》
在这个PG当SG使的年代,PG位置的防守能力越来越重要的,不然一不小心就会被各路大神打爆。关于
林书豪的防守能力一直众说纷纭,有说Lin防守比道格还差的,有说Lin是不错的团队防守者,但是单防效果一般的,到底怎么评价lin的防守呢?
废话不说,直接上数据,数据来源还是synergy sports
林书豪,对位得分0.81,在全联盟排名104,考虑到现在是PG和SF疯狂得分的年代,这个数据算是不错了。超强的防守单打能力(0.67,排名34),不错的防守挡拆能力(0.73,排名53),弱点是防守定点投篮(1.0,排名164),可能和小林过于注重协防和抢断内线的防守策略有关。综合来看,在防守方面,林书豪是一个不错的PG位置防守者。
先来看PG位置的几位大神:
隆多,对位得分0.73,排名
32,对手命中率37%,3p命中率33%,失误率20%。防守挡拆和定点投篮都很不错(
排名26,27),防守单打一般(排名76)。奇怪的是,隆多有超强的防守挡拆能力,但是对手最多的选择还是用挡拆打隆多最后导致吃瘪(
命中率35%,失误率26%),这也是为什么他的综合防守效率这么高了。
保罗,对位得分0.83,排名127,对手命中率38%,3p也是38%,失误率18%。防守挡拆比较强(
0.64,排名28),防守定点投篮较弱(0.94,排名120),对面似乎也知道保罗的这个弱点,29%的进攻是通过定点投射在酱油保头上取分。
威少,对位得分0.82,排名116,超强的单打防守能力(
0.59,排名18)、防守挡拆能力(
0.65,排名32)和绕墙能力(
0.88,排名22),同样,防守定点投篮是弱项(1.12,排名224)。
帕克,对位得分0.85,排名161,对手命中率38%,3p命中率32%,失误率7.8%。防守单打比较强(
0.52,排名12),但是对位很少单打帕克,55%的进攻都是通过挡拆,而帕克防守挡拆时对位得分0.79,排名88。帕克的防守弱项是定点投篮,
对位得分1.18,排名239。
其他几个综合排名超过林书豪或者和林书豪持平的主力PG:
康利,对位得分0.75,
排名47,防单打超强(0.51,排名11),防定点投篮也不错(0.8,排名54),防挡拆(0.77,排名77)。防守效率非常不错的PG。
德隆,对位得分0.78,
排名71,防挡拆超强(0.65,排名33),德隆这赛季进攻萎了,防守还是不错的。
新科状元
欧文,对位得分0.81,排名104,防守挡拆效果尚可(0.77,排名77),弱点是防守定点投篮(0.97,排名148),作为新秀已经非常不错了。
窝火出品小萝莉,对位得分0.78,
排名71,超强的挡拆防守(
0.61,排名23),弱点是防守定点投篮(0.98,排名157),希望不要再受伤了。
巴里亚,对位得分0.75,
排名48,特别是防守定点投篮(
0.46,排名第2),不过和萝莉一样,总的样本数据太少(160多次Play),有待进一步观察。
此外,防守强队公牛的控卫
辛里奇的对位得分效率是0.82,排名117,比我林稍弱,防守定点投篮比较强(0.76,排名39)。
其他主力控卫在防守端都上不了台面,不再赘述。
综合来看,林书豪在全联盟的主力控卫的防守效率上应该排在第
6-7位,防守特点与威少类似,擅长防守单打和挡拆,但是容易给对手定点投射的空间。
隆多看起来是PG位置上对位防守效率的No.1,对于控卫最常见的取分手段挡拆和定点投射都有超强的压制效果。
最后再来一个大尼克斯神级控卫费尔顿的:对位得分0.87,排名186,果然在攻防两端完爆我林啊,佩服佩服。
2012年12月29日 09点12分
10
嗯。。就是这个了。。数据可以作为客观参考,不说林的防守能力是否强,至少感觉是被低估的
2012年12月29日 09点12分
回复 weillingnt :我倒是希望能搞一个表,把联盟30哥首发控卫的这些数据不用多,就那三四个数据都列出来,对比着看应该会是件有趣的事
2012年12月29日 10点12分
level 10
在豪哥之前我一直是13密!!!只可惜在小斯马里昂迪奥贝尔那时期没能拿到总冠军,要不就完美了!!!诶,一个好的球队有一个有魄力的主教练是关键,现在的海尔真还不够级别也没那魄力!!!只希望豪哥能把投射练得跟纳什一样!!!再者我从纳什的身上学到妙传比得分更有快感!!!
2012年12月29日 09点12分
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巨对!因为得分的终点目标是死的篮筐,而一手好传球你永远不知道他的下家是谁
2012年12月29日 09点12分
level 8
纳什的防守让魔兽都吐槽了,他无法得到总冠军的最大弱点就是这个防守了。
他进攻是行云流水,嘿嘿,防守让对方也是行云流水。
想在联盟里找个比他防守差的,真的不容易。
2012年12月29日 09点12分
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你有看湖人比赛。。LZ印象流了!老纳年纪大反而防守变好。
2012年12月29日 09点12分
回复 让悲伤终止 :事实上林防守是比早期的纳什好,所以我才说堪比晚期纳什,不过会不会比晚期的纳什还好,我究竟有没有低估,还是待观察吧。
2012年12月29日 09点12分
回复 嘿嘿嘿3321439 :仔细看比赛吧,林书豪单防的水平是不错的,他的体重甚至让他可以防住sg和sf,小个子快速后卫挡拆是他的苦手,不过,防挡拆其本属于防守体系运转轮换的问题了。
2012年12月29日 10点12分
回复 回来还要坚持 :防定点投篮很差,打开拓者两场就看出来了,不过我说的差也只是相对于首发球员而言
2012年12月29日 10点12分
level 8
和纳什扯上关系,很大程度上是因为他们都是在德安东尼手下打出来的。
其实,从技术特点来说,林书豪和基德的特点更加接近。
快攻中的长传,防守中的篮板意识,让人头疼的中远投。
这些和基德,都很相似。
当然,林书豪的突破速度还是比基德要好的。
2012年12月29日 09点12分
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突破真不一定比基爷好,
2012年12月29日 09点12分
所以我就说他进攻看起来更像基德而不是纳什,不过控球远没有基德那么稳。目前为止终有一个赞同我的了
2012年12月29日 09点12分
回复 helloqqchen :速度,我说的是速度,这也是林书豪立身之本了。
2012年12月29日 10点12分
回复 嘿嘿嘿3321439 :纳什听说身体不好,每次打比赛都要躺一下,防守就是个体力活,纳什防守不好,是没有身体素质做保障,他走的是艺术派。和林书豪底薪出身,必须搬砖没有可比性。
2012年12月29日 10点12分
level 12
谈防守!LIN本来就算是菜鸟..时间长得很!他会努力的,不需担心!
看看曾为他授课的"手套"之前怎麼说:
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Gary Payton 看著林书豪的投篮,就像看到自己过去那样。还有那个对湖人 Fisher 的
转身上篮,Payton 回忆说:「我就是那样做的。」,将身体逼近防守者,在感觉到防守
者的重心偏向前时,转身,过人,扬长而去。
Gary Payton 在林书豪身上还看到了在这股林书豪热潮中人们没注意到的一个细节特质。
Payton:「他非常自傲,他的那股傲气,让我想起了自己啊。你看他吐舌头大笑的样子
吗?那股傲慢、骄傲,这就是他应该打球的方式。」
注:当人们都称赞林书豪谦虚(humble)时,
Payton 则用了完全相反的词:cocky arrogance 来形容林书豪
两年前,林书豪曾经到过 Payton 在洛杉矶的家拜访他,Payton 接到林书豪经纪人的
电话,拜托 Payton 在当年夏季联盟前训练林书豪。众所周知,当时林书豪刚从哈佛毕
业,带著让人印象不错的数据,却在选秀会上乏人问津。
Payton 说:「我没有跟很多人一起训练。那时只有我,林书豪,还有我的教练。」
Payton 给了林书豪一系列训练菜单,训练他的控球能力、投篮、如何挡拆、快攻等。
Payton 说:「他的控球能力非常好,他也有不错的体格和弹跳能力,我当时就说,这
孩子会出人头地。」
Payton 还说,就是他教导林书豪那个转身技术的!另外,Payton 也鼓励林书豪加强远
距离投射能力,「当防守球员后退时,你就能拔起投蓝让他们付出代价。」
当他们训练完后,林书豪与 Payton 在 Payton 家客厅看他在哈佛的比赛录影带,Payton
说林书豪在看影片时,总是对自己在受迫时发生错误的判断感到懊恼。这跟林书豪现在
在尼克队常常发生很多失误的情况类似。
Payton 表示:「他常常起跳后就被卡住了。他其实还没有学会如何控制他的比赛节奏。
控制的意思是说,当你高速切入篮下时,你还能适时的慢下来,解读对方的防守,并见机
破解。他还没学会这点。」
之后 Payton 和林书豪还一起训练了两次。然后,林书豪在夏季联盟中有场让人惊艳的比
赛,比下当年选秀状元 John Wall 。
Payton 对林书豪的评价:「他可以成为一个很好的控球后卫。他不会成为另一个 CP3,
他也不会成为另一个 Deron Williams,我认为他可以成为像是 Stockton 那样的控球后
卫,进行很多传球组织的工作,在需要的时候投进一些球,让身边的队友打得更好。」
当然 Payton 很快补充说明他的意思是比喻他们的打球方式,而不是成就。
那麼防守呢?这位过去因防守闻名於世而得到「手套」昵称的防守专家 Payton 表示:
「他的防守还有许多需要学习的地方,直接说吧,他基本没有防守。不过呢?现在也没
多少人专注於防守了,目前 NBA 只有两队有出色的防守,公牛和热火。」
Payton 表示,他跟林书豪现在偶尔还会交换讯息,并表示他们在一起训练时其实不会真
正的进行一对一单挑,「他每次都很想跟我单挑,那是他的梦想,不过我跟他说,你还
未够班呢,直到你证明你有资格跟我打前,我不会给你机会跟我单挑。」
林书豪过去几周的表现看起来算是证明了很多了,手套对此表示:「这就是命运阿,尼
克当时伤兵累累,於是他有机会从板凳出发,做了他能做的,他展现出他有那个能力,
只是人们一直不知道而已。」
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(注:LIN在尼克时期的表现)
Payton 表示:
「他的防守还有许多需要学习的地方,直接说吧,他基本没有防守。不过呢?现在也没
多少人专注於防守了,目前 NBA 只有两队有出色的防守,公牛和热火。」
2012年12月29日 10点12分
14
level 13
小林木有模版…偶在他身上看到很多PG的影子……但是就是看不出来到底像谁的打法多点……也许他终究会成为一个模版……
2012年12月29日 11点12分
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level 1
只想请问LZ一件事
您老到底看过林的比赛视频没???
2012年12月29日 13点12分
16
level 12
火密就是爱比较而且理论还一套套的看似很懂球实则闲得蛋淡。
啥学习源自于模妨? 如果以学习为比较的出发点,每个人的身体特质思维特质不一样,队友也不一样如何模式通用?如果以成就比较为出发点,那两个时代的人也无法做比较.纳什和基德经验丰富但体力已不在颠峰。林菜鸟身体还行,但经验稍嫌稚嫩如何有比较性?
我们祖国有种文化就是爱攀比。比东西,比小孩,有人乐此不疲还津津乐道。
但人的可贵之处却在于独一无二。各有自己独特的天份。
2012年12月29日 14点12分
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学习源自于模妨
2012年12月29日 19点12分
我什么时候说了我是火密?身体和性格不一样难道打球也不能借鉴别人的球风和技巧?林书豪自己都承认他是从模仿各种大师的动作走上篮球路的。爱攀比不是中国人的特性,是全世界人类的共性,不要乱扣帽子。如果这算攀比,那这种攀比促进进步,和拼爹这种攀比是不一样的
2013年01月02日 15点01分
你第一句话很招人吐知道吧,为什么这样?火M并没什么该藏头露尾的地方啊?怎么借签球风技巧,不一样的队友不一要的风格,你如何借签?爱攀比是你的风格,不是什么全世界的风格,至少我不会这样。
2013年01月02日 17点01分
回复 枫叶疯红 女人也没有什么该藏头露尾的地方,可我就不是女人,不是就不是凭什么遭人吐。任何团队合作再说的风格迥异永远都能从前人身上找到可供借鉴的东西,要不然怎么会有三十六计这种东西出现,就这个问题不用讨论了,我们都互相说服不了对方。
2013年01月03日 03点01分