【转载】微言大义:考古与盗墓的微博大讨论
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linyi812 楼主
转自中国文物报
2012

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2012年12月21日 09点12分 1
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linyi812 楼主
“螺旋真理”代表的考古方
@ 螺旋真理:@ 盗墓中国 这个ID的存在,如骨梗在喉头。科学考古发展到现在,若从1928年殷墟发掘算起,已经有80多年,尤其是近年来,随着盗墓文学的泛滥,谈论盗墓这种违法 的行为居然变成一种风尚,这和进博物馆讨论拍卖价,乱拆古建成为文保三大怪。看着以违法信息公然哗众取宠的ID在微博平台招摇而无能为力,感觉好凉。
螺旋真理:首先盗墓中国这个名字就是宣传,其二很多科学考古的成果他都归属了盗墓,第三宣传盗墓技术,这和宣传杀人、偷盗是一样的。
螺旋真理:盗墓违法,而且在历朝历代都违法,总结盗墓行为是为了批判,而不是像原博主那样宣传和作为哗众取宠的手段。
螺旋真理:希望大家能认识到考古和盗墓的区别,理性看待已经发生的盗墓现象,正确认识盗墓历朝历代都是违法行为,支持科学考古,理解考古工作者。从教育、学习、文化 产业等多方面综合来看,我们都是考古的受益者,盗墓损害的是我们共同的记忆,破坏的是历史积淀下来的文化遗产。反对盗墓,反对以盗墓哗众取宠。
螺旋真理:盗墓挖坟,是化公为私;考古发掘,是不能去谋私利的,成果会通过其他文物部门的工作展示给全社会,研究成果也会造福全人类,岂是盗墓可以比较的。
螺旋真理:接触过的绝大多数人认为盗墓无罪,或者混同盗墓和考古的人,都是盗墓小说的读者,想必一是一般的常识中对盗墓批判的意识并不强烈;二是公众获取考古知识的途径太稀缺,容易被猎奇的盗墓文学影响。根本的办法,还是在常识教育中,增加上“盗墓犯法”、“盗墓缺德”吧。
2012年12月21日 09点12分 3
盗墓笔记是最烂的鬼故事,没有之一
2013年01月16日 01点01分
回复 初代金刚影 :它不是鬼故事,分类错了
2013年02月01日 11点02分
回复 苹果绿荼 :好吧,这样说表达我对盗墓的不屑,虽然我承认他写的有一定水平。。。
2013年02月01日 12点02分
回复 爱你江寒 :同~顶~不懂楼上别乱吆喝
2013年08月23日 06点08分
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linyi812 楼主
网友观点:支持盗墓方
@妖火焚尽 :盗墓是一种社会文化行为,大多是民间自发的。这种人人喊打的职业,如果不是被逼的谁会去干?如果盗墓的都有考古那个心态和条件,就不会出现那种情况了。盗墓是穷人玩的,考古的永远不缺钱。
@慕容执事:盗墓考古说来像是走了两条不同道路的兄弟,本来内容都是同根源的,不过明暗两条路,没必要互相踩,虽说现实中有什么道德不道德的分别,但粉丝们不过是当做一样的非物质文化遗产来分享,唯心唯物不是一条路,本就不该放在一起争执,没意义。
@妖火焚尽:每一个真正的掘墓人都是一个合格的考古学家,有时候,盗墓者并不仅仅是为了盗墓而盗墓。中国的墓葬文化可以追溯到远古,那些遗忘在历史深处的秘密是盗墓者最先发掘的。至于考古,那只是盗墓的官方说法罢了,说到底不还是挖人坟墓,取其遗物。
@M_One_影:考古说到底也是在挖老祖宗的墓!盗墓也是,只不过盗墓是为个人着想不考虑国家,所以国家就批判盗墓……相比之下我更爱盗墓,它有更多的事实,而所谓的考古全要看着国家!我永远支持盗墓君@ 盗墓中国。爱盗墓的转起!
@秋暮荷叶老-无妄之邪:人家的微博不过是普及些相关知识,ID不过是为了吸引眼球。如你这样岂不是个个都死无葬身之地。至于文化遗产之说更是无稽之谈,一条微博就成了文化遗产了?如今各种盗墓相关电影你如何不说是文化遗产?可笑。
@Cynthia_Choy_叶子:你太认真了,有本事盗墓的人会看微博?或者说,看些微博就要去盗墓?没那么好煽动,他只是当故事讲了,我们喜欢关于盗墓的东西,写盗墓小说的作者煽动性更大呢,你怎么不去反那些作家?
@苏未已:关于“盗墓”只是对于古老文化和鲜为人知的传说的惊奇。也许这样的表达不能让你了解,也可能是徒劳又或者你要拿一堆什么三观不正违法犯罪来说。
@大野大郎在非主观:官准挖坟和非法挖坟之争,这就是最近微博上争论的实质……挖坟掘墓自古都是没有任何道理的……
2012年12月21日 09点12分 6
考古者不会去主动挖墓,尤其是王陵,正因为盗墓者的疯狂盗掘,过去的历史就彻底无从考证,永远成为无头悬案
2013年05月18日 00点05分
level 9
linyi812 楼主
出镜人物:徐坚(广州·中山大学 副教授)
标签:七零后考古学者
改变考古学公众形象的内部话语
考古工作者不时遭遇到职业身份认同危机。将考古和盗墓混为一谈足以让我们蒙羞。在接近一个世纪的中国考古学史上,这种论调从不罕见,与史语所前辈发掘小屯相比,唯一的进步是我们最终幸免于牢狱之虞。1934年,戴季陶直言考古就是盗墓,应该依律法办。为什么混淆考古和盗墓的怪论会不时卷土重来?我们是否有可能改变这种现状?
在超出考古学的层面上,我们可以有所作为的空间其实有限。除开利益集团的掩耳盗铃和混淆视听,至少还有两个原因导致考古和盗墓的混淆。首先是认识论上,人们习惯用熟悉的、现实的、易于理解的事物类比说明不熟悉的、遥远的和不易理解的事物。现代意义的考古学是中国从未有过的,用大家熟悉的盗墓比附考古也算是一种解释方式。同样,炼丹术和现代化学,治愈巫术和现代医学都捆绑在一起,考古学并不是孤独的倒霉蛋。其次是中国社会存在着反智传统,仅以我们有切身体验的二十世纪而言,已经发生多少次《决裂》中“马尾巴的功能”那样对知识的嘲讽和贬抑?反智群体会有意识地对科学实施污名打击。
但是,在学科内部,考古工作者可以做些什么去疏清误解,以正视听?说得更严重一点,考古学被污损,我们是否也有责任?反思是必要的。声嘶力竭地呼喊口号无法捍卫学科尊严,相反,我们如何对待考古学工作才具有说明价值。首先,我们必须表明,考古学不等同于考古发现,更不等同于宝藏发现。至少考古工作者应该达成共识,伟大的考古发现不应该成为刻意追求的目标和炫耀的资本。因此,发掘特洛伊的施里曼是伟大的考古发现者,但是判断无一不错却使其与伟大的考古学家无缘。大部分考古工作者的大部分工作其实都与伟大的发现无关,我们甚至应该乐于接受拉什杰的宣称,大多数考古学工作本质上就是对垃圾遗存的研究,而与对宝藏的攫取毫不相干。其次,考古学是基于田野的思辨和建构之学,而不是技术性工作。发掘可能构成田野考古的高潮,但是对于考古学研究而言,不过是其中一环而已。没有任何钻探或者发掘技术可以对考古学研究起到一锤定音的作用,相反,没有考古学观念,就根本不会有洛阳铲的使用方式和长沙楚墓的“蜃灰”的界定。最后,将考古学界定为理论和方法完备的学科并不是鼓励学者们重回书斋,相反,从启蒙运动以来,考古学从来都是社会教育和改造的利器。因此,如果有一天,中国考古工作者不再将灿烂的出土文物作为吸引公众眼球的手段,不再片面追求重大发现,而同样关注寻常遗址蕴含的重大问题,不再将发掘当成自身工作的全部或者光辉的句号,也不再将考古学研究当成少数人的智力游戏,而是勇于表达专业的思辨能力,考古学被再度污名的几率将会显著降低。
(全文完)
2012年12月21日 09点12分 9
level 3
盗墓就是在破坏文明,怎么能和考古比呢
2012年12月21日 10点12分 10
level 13
这个帖子确实很好,对于社会上这类误解,必须直面。
2012年12月21日 12点12分 12
只怕字多没人看。。
2014年03月27日 05点03分
才发现是坟,不是我挖的,而且挖的那位貌似还在吹捧小说中的盗墓。。
2014年03月27日 05点03分
level 9
螺旋真理:从公私道德层面大家都说的很多了,从信息层面,考古和盗墓的一个明显区别是考古会完整的记录下器物出土的位置,因为这也是十分关键的信息;盗墓是拿起东西就走,把这样的信息全都破坏掉。(8月7日 16:15)
螺旋真理:
#盗墓的危害#
上个世纪80年代,在伦敦出现了一组鎏金错银青铜器,大致属于汉初,其装饰华美,和中山靖王、阳信长公主墓出土的器物大致同一级别,可判断为出自某汉初的高级大墓,但因出于盗墓,具体出土地点已不可考,于是本应成为汉初历史文化见证的珍贵文物,就这样失去了它的考古
2013年01月15日 11点01分 17
level 9
学价值。
12月4日 22:14来自新浪微博
螺旋真理:
#盗墓的危害#
宋代有盗墓贼,因恨墓主薄葬,“以刀斧磨碎其骨而出”,后来销赃的时候被发现而伏法。(见《东轩笔录》卷七)
#同情盗墓的人们啊,这事儿要是被你们赶上了可肿么办啊#

2012-12-4 22:29 来自新浪微博
螺旋真理:
#盗墓的危害#
每次一说到盗墓,我就想起秦公一号大墓。当考古人员揭开墓葬耕土层,就发现200多个盗洞;发掘到墓壁第三层台阶平面,仍有60多个盗洞;更有10余个盗洞深达椁室。不过就算如此,秦公一号大墓仍出土文物3500多件,不过也能反观盗墓带来的
2013年01月15日 11点01分 18
level 9
损失有多严重。
2012-12-4 23:13 来自新浪微博
螺旋真理:
#工作随手录 盗墓的危害#
2005年,浙江武义南宋徐渭礼墓被盗,盗墓贼把盗墓所得南宋纸质文书以70万销赃,但遭买家退货。经专家鉴定,这15卷文书为国家一级文物,对“可称混乱”的宋代职官研究意义极大,后中华书局有《武义南宋徐谓礼文书》出版。此外,最可惜的是,墓中原有衣物被盗墓贼在河中洗烂……
12月5日 10:19来自新浪微博
螺旋真理:
#盗墓的危害#
柳贯是元代著名的文学家、教育家。他不但著作等身,理学造诣深厚,教出了宋濂、危素、王褘、戴良等多名
2013年01月15日 11点01分 19
回复 欧阳圭斋 :不退货也没追回来……
2013年01月23日 10点01分
level 9
明初重臣,还有方孝孺这样的著名徒孙。1965年,浙江兰溪市兴建城头水库,柳贯墓被毁,1993年重修。近日,盗墓贼在柳贯墓顶挖出了一个直径约1米,深约2米的盗洞,所幸未能深入墓室。
2012-12-5 20:26 来自新浪微博
2013年01月15日 11点01分 20
level 1
考古就是官盗。看看发掘马王堆就明白了。如果不是哪些所谓的专家盲目发掘,急于求成,可能现在还可以看到几千年前的莲藕片····。纠结。蛋疼。
2013年02月15日 12点02分 24
哎呦喂,哪个私盗能让我们看到几千年前的莲藕片?别说片,能让我们看到点植物残渣也行啊?
2013年02月16日 02点02分
盗墓的连马王堆是啥都不会让你知道,他们追求的只有个人利益
2013年05月16日 10点05分
回复 linyi812 :如果先不盗呢?
2013年05月17日 05点05分
回复 laolaolao李 :盗掘就是破坏遗存信息。同样的遗存,考古发掘得到的东西永远比盗掘多
2013年05月20日 04点05分
level 14
以前看到把盗墓和考古混为一谈的人还会去辩论,现在就只会“呵呵”以应之了。[瞌睡]
人的天性就是只会选择相信自己愿意相信的东西,绝大多数公众关心的并不是真相,考古如何科学,盗墓如何罪恶,只是出于猎奇心理找些茶余饭后的谈资罢了,而考古本身的枯燥专业是满足不了的,盗墓小说的种种传奇恰恰满足了这种心理,所以不要指望说简简单单搞些科普就能让人接受考古不同于盗墓,理解考古。
2013年05月16日 11点05分 25
level 4
我想盗墓与考古的区别要看对什么人和事了,对墓主人来说都一样来了就是抄家,有的还把尸体示众
2013年05月18日 02点05分 27
对墓主来说,并不是因为考古发掘才抄家的,这点必须搞清楚,考古发掘不改变任何东西的所有权。对墓主来说是民国时期的古物保存法就已将所有权问题界定清楚了
2013年05月20日 04点05分
考古不抄家,挖掘机炒菜?
2014年04月18日 17点04分
回复 神都落雁 :哈哈,这帮逼不逼逼了,这天所有工地的目的都是挖掘机给炒菜了,拿走些值钱的,剩下的大家都明白![喷][喷][喷][喷][喷]
2017年01月17日 03点01分
level 1
这要把那些字打出来也不容易啊
2013年05月18日 15点05分 28
level 7
唉,人呐
2013年05月18日 15点05分 29
level 5
分两面吧。
对墓主而言是一回事儿。
对公众和科学研究而言是两回事儿。盗墓的成果只有寥寥几人能享受,从没听过盗墓可以为公共博物馆提供展品,或者为学者提供研究材料、为史书记载提供考古证据。而考古可以说是公益性质的,既丰富了人们的文化生活,又促进了相关学科的发展。
2013年05月18日 15点05分 30
把你们的考古学术发来看看,古钱币那么多也没见发几本有价值的专业书,还不如日本,明年又发布五铢泉谱!哈哈,打脸吗!
2017年01月17日 03点01分
level 9
这种问题还需要拿上台面来说,让人觉得不可思议。三叔要站出来传播正能量啊!
每一件文物的发掘过程,出土位置都对日后进一步的研究至关重要。那些土匪拿了就走人,第一现场就是几个烟头子,矿泉水瓶了。
2013年05月20日 10点05分 31
还有裤头子,手电筒,电池,。方便面袋子。。
2013年05月20日 10点05分
@ljybad 我就不说我见过杜雷丝的包装袋了……
2013年05月22日 18点05分
回复 最恨三只手 :略屌~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2013年05月23日 00点05分
就算三叔个人有正确认识,还是要照顾他的客户群的感情的,为盗墓辩护的并不是那些传统的盗墓贼,而是对盗墓并不了解的盗墓小说粉
2013年06月26日 02点06分
level 13
【以非法考古为主题的特别展览】德国奥尔登堡自然与人类州立博物馆从5月11日起,在主题为“非法挖掘与盗墓者”展览中借对选定文物发掘历史的呈现,阐释当代考古学的可能性;并描绘非法挖掘以及文物交易可能对研究造成的毁灭性后果。此外,展览亦指出人们能够为文物保护做些什么。http://t.cn/zHtEXcW
2013年05月27日 04点05分 32
level 6
张起灵只是想找他于世界的联系,他不屑盗皇陵
2013年08月23日 06点08分 33
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