谈谈马克思哲学
孔子吧
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吧务
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说西哲该说马克思了,犹豫中。
说起来,自小学开始,我们不都是接受这一套教育出来的啊,那还有什么可说的,大家都知道嘛。
不过,想来想去,可以换个比较新鲜的说法,说说马克思哲学哪些是原创的,哪些是沿用谁的思路的,这可能未必大家知道。
毕竟,我们的政治课本,都是把马克思捧上天的了,这些东西是不明说的,可以尝试一下让马克思回到地面上来。
2012年12月21日 00点12分 1
吧务
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前面在说黑格尔的时候,提到黑格尔是古典哲学唯心主义集大成者,他的唯心主义绝对精神理论系统,几乎已经完善的包罗人类一切知识的解释了。
但是后来出了个费尔巴哈,用唯物主义反对黑格尔,其实马克思的唯物主义哲学观,来源于费尔巴哈(虽然我们的政治书上说马克思批判费尔巴哈),这就是对物质的再定义,这是马哲的几大先进性之一。
2012年12月21日 00点12分 2
吧务
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马克思(费尔巴哈)的物质观,基本原则叫做:物质第一性。
所谓的物质第一性,就是说,我们现在确实无法确定,是不是存在基本粒子,物质的基本单元是否唯一等等这些问题。这些都可以留待研究,暂时不下断言。
但是我们要承认,物质是第一性的,所谓的精神世界,不过是物质的一种复杂运作而已。思想云云并非独立于物质而存在,而仅仅是物质复杂作用造成的一种结果。
2012年12月21日 00点12分 3
吧务
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但是当年费希特-黑格尔这个体系,转向唯心主义的理由,还记得么?理由是,如果不转向唯心主义,就会导致物理机械论,彻底否认人思想的自由性,否定人具有自由意志。
马克思很敏锐的发现,费尔巴哈唯物主义,确实最终会导致机械世界宿命论世界观,因此引入了黑格尔的辩证法,形成辩证唯物主义-历史唯物主义的解释论,来调和唯物主义必然导致机械世界宿命论。
这个调和是马克思原创的。
2012年12月21日 00点12分 4
吧务
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马克思说,世界本质上是宿命论的,也就是历史唯物主义,历史的发展不以人的意志为转移。
人类社会的历史发展到某个阶段(主要由生产力水平决定),就必然将产生什么样的制度,这个事情本身是必然的,不是个人能改变的。
2012年12月21日 00点12分 5
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说到马克思,最逗的就是我爸说他以前上学老师教“剩余价值”,比如你三块钱的原料请人做杯子,做好了付给工人两块钱,再以十块钱的价格赚五块钱卖出,这五块钱就叫剩余价值,然后剩余价值不应该属于我而应该属于工人,以前他学的时候据说还勤勤恳恳,现在想起来真是无比的喜感

(心照不宣)
2012年12月21日 00点12分 6
真心是奇了我个大葩[拍砖]
2012年12月21日 00点12分
。。。。。马克思的剩余价值不是这个算法的。。。。这样算的前提是老板只投入了原料,制造、卖出都是靠工人,商品的价格和价值在这个时间点完全等同。实际上老板的投入的价值不止原料一个方面。
2012年12月21日 00点12分
回复 zyx8906 :好久没见到你啦,最近还好不?马克思我没怎么看过,不发表评论。
2012年12月21日 00点12分
回复 yakoles :我最近混的还行,主要现在吧里聊的东西大多数完全不了解,所以目前在潜水中。
2012年12月21日 00点12分
吧务
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比如,印刷术的普及这个生产力变化,最终必然导致宗教改革的发生。
为什么呢?因为大众容易得到圣经原文了,那就会怀疑教士们说的那一套,而必然引发原来宗教体制的再改革。
又比如,蒸汽机的普及这个生产力变化,最终必然导致资本主义。
为什么呢?因为需要社会化大生产,就需要社会分工的加剧,社会分工的加剧,需要一个体制来确保这个。
等等这些。
2012年12月21日 00点12分 7
这是他厢情愿马后炮了。发明造纸术印刷术的中国可没有什么宗教改革。
2012年12月21日 04点12分
吧务
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但是,这仅仅是机械唯物主义,是把历史的必然性归结于物理的必然性,人的意义何在?
马克思说,光这样是不完备的,人的意志有作用,有什么作用呢?有影响世界历史进程的作用,这就是人的主观能动性,这个东西就要用到黑格尔的辩证法了。
意识确实不是独立于物质的,但是意识又确实是物质的反命题。意识存在本身是自由的,因而会对物质世界本身造成影响,影响物质世界的纯机械化进程。
不过,马克思认为,这个影响仅仅是次要的,小范围的,无法彻底改变历史进程,只能起到加速或者延缓的作用,这有点莱布尼茨的味道。
人的主观思维及行为,会加速历史的必然性,或者延缓历史的必然性,在这里体现出了人自由意志的意义。
但是,从时间和空间的宏观上看,整体的注定性并未发生改变。
2012年12月21日 00点12分 8
回复 春渔冬猎 :这一部分我没有看过马克思原著,不清楚他如何论述。按黑格尔辩证法逻辑,我觉得应该解释为,意识不是简单的物质,而是物质之母的另一个方向。这才可以构成对立统一。
2012年12月21日 06点12分
回复 春渔冬猎 :用唯物置换唯心,但辩证法的逻辑没有变。意识对物质可以反映,也可以相互作用,甚至反超物质(比如思考一些不存在的东西)。两者并没有谁轻谁重。但是物质是第一性,也就是说,你意识的最终还是回归到物质这里。
2012年12月21日 06点12分
回复 春渔冬猎 :唯物主义是西哲的逆流,主流是不可知论
2012年12月21日 07点12分
吧务
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说完历史唯物主义和辩证唯物主义,下面说说劳动产生价值的问题。
这个东西,记得前面在说洛克的时候提到了,是100%洛克的观点,就是英国三大经验主义大师之一的那个洛克,来复习一下。
2012年12月21日 00点12分 9
吧务
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洛克说,私有财产不可侵犯,前提不是神规定的,也不是政府立法规定的,而是自然状态下的人就可以知道的自然法。
为什么呢?因为人通过劳动生产出财富,这个财富当然就是这个人自己的。
也就是说,人拥有财富的合法性,不是政府给的,而是“劳动”本身给的。
2012年12月21日 00点12分 10
吧务
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马克思反对孔德的那种阶级固化,各自进行道德教育,以实现社会稳定的观点。马克思从黑格尔辩证法“欢迎矛盾”的概念中获得启发,提出阶级斗争学说,这也是原创。
马克思认为,劳动确实就是财富的来源,但是只有人类最终的社会形态——共产主义,才消灭了一切阶级。在过去和目前的社会中,都存在基本矛盾——两大阶级的矛盾,其矛盾的核心是对劳动创造财富的占有斗争。
阶级的消灭,事实上也代表矛盾的消失。矛盾的消失,社会进化的动力也就消失了,因此共产主义就是终极社会形态,不会继续演变。
2012年12月21日 01点12分 11
马克思没有说过共产主义社会是最终的吧。按马克思的理论除非一个社会形态能让生产力无限制的进步,不然迟早会因为遇到瓶颈而开始灭亡,从而孕育出新的社会形态吧。
2012年12月21日 01点12分
回复 zyx8906 :社会形态不再演化,不等于生产力不再进步。
2012年12月21日 01点12分
回复 无聊时玩霸图 :问题是马克思貌似没说过共产主义的生产力容量是无限的。。。只要是有限的,最后必然就会灭亡,从而孕育出新的社会形态。
2012年12月21日 01点12分
回复 zyx8906 :我什么时候说马克思说了“共产主义的生产力容量是无限的”。我是说基于矛盾才会产生进步的辩证法逻辑,因为阶级已经消失,没有矛盾出现,因而不再有进步。这是辩证法的基础
2012年12月21日 01点12分
吧务
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共产主义以前,依据占有劳动创造的社会财富的方式,人类历史可以基本分成五个阶段。
原始公社-奴隶社会-封建社会-资本主义-社会主义
这些阶段的本质,是对劳动创造的社会财富分配方式不同,但是基本上都是剥削阶级在不断让步的过程。
2012年12月21日 01点12分 12
吧务
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在社会主义这个阶段,劳动人民成为了统治阶级,而剥削者是被统治阶级,因此这个阶段可以很短,可以很快进入没有任何阶级划分的共产主义社会。
而在前面4个阶段,因为统治阶级都是剥削阶级(所谓剥削阶级,就是抢占他人劳动成果据为己有的阶级),因此都存在固有的抵抗力,不会主动放弃既得利益。被剥削的劳动人民只能通过斗争才可以争取到改变。
2012年12月21日 01点12分 13
劳动人民成为了统治阶级,而剥削者是被统治阶级。————这里就开始扯淡了!
2012年12月21日 04点12分
孔子说劳心者治人,劳力者治于人,这才是不变的真理。
2012年12月21日 04点12分
吧务
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从这个意义上说,资本主义并非罪恶,仅仅是一种历史的必然阶段。
资本家并非罪恶,仅仅是维护一种固有思维。
劳动人民的反抗并非罪恶,仅仅是顺应历史潮流。
2012年12月21日 01点12分 14
我记得马克思好像说资本和资本原始积累是罪恶的。
2012年12月21日 02点12分
回复 jnzhuang :马哲是半宿命论,不认为有必然的正义。那个说法不过是一种文学化的表达而已
2012年12月21日 02点12分
level 10
霸图也开始谈马克思了。建议谈的风趣一点。[呵呵]
2012年12月21日 04点12分 15
level 4
看似很好的东西,对中国的解放和管理起了很大的作用,。其实是被历史淘汰的东西。
科学的东西,不能带上意识形态的理念去分析。社会学也是科学。
2012年12月23日 13点12分 17
被历史淘汰?西方对于马克思主义的研究成果可是一大堆,公认的三大社会学巨头之一。。。
2012年12月25日 07点12分
level 9
我想问霸图个问题,蝴蝶效应的发现有深深的打击到这种不坚定的辩证唯物主义么?
2012年12月23日 13点12分 18
蝴蝶效应也只是一个假设吧
2012年12月26日 00点12分
level 10
尽管曾经对我宣传马哲的人都没有做到实事求是,但是不可否认马哲是对我实事求是概念的启蒙。
2012年12月25日 14点12分 21
level 9
楼主的意思是马克思有哪些来源吧?这个问题前几楼的朋友都答了不少。我只说说我认识的马克思主义。
马克思的核心学说是****的学说,这可是三十多年来的禁区。所以许多朋友学到的马克思学说是没有灵魂的学说。去掉**和****后的马克思学说就是典型的唯心论。朋友们的不满就不难理解了。
马克思研究的是生产力和生产关系这对矛盾。
说白了,就是谁干活创造财富而得不到财富,谁不干活却坐享财富的问题。
生产力,也就是自然的赋予(重要的是土地),通过人的劳动,创造了物资财富供人们生存、延续和进步。所谓的进步,就是人能够享受越来越多物资。
随着物资的丰富,人类可以享受的物资却集中于极少数人手里。为什么出现这种情况?马克思发现了生产关系问题,也就是财富是怎样分配的。
马克思的整套理论都是围绕这个核心展开的,大家自己去研究吧。
2012年12月26日 05点12分 22
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