看了《临高启明》才能体会到当初的苏联援助是多么有益。
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level 9
当初苏联的一百五六十项援助对建立我们的工业化基础的帮助是多么至关重要。也可以看出来在那个时候全面倒向苏联的决定是多么正确。
2012年12月12日 00点12分 1
level 6
是老毛子从东北掠夺过的那些
工业化基础吗?
2012年12月12日 01点12分 2
还是作为侵占中国土地的补偿?
2012年12月12日 01点12分
回复 狗头人巫妖 :当初走民社路线的话,完全是有可能实行中间路线的,你的体制一定要搞列宁-斯大林那一套就没有办法了。
2012年12月12日 03点12分
老毛子抢日本人留在东北的设备不假,但援助中国新政府也是事实。两件事情混在一起就成抬杠了。老毛子出兵东北也不是和中国新政府敲定的。就算后来不援助中国新政府又能怎样?
2012年12月12日 04点12分
回复 狗头人巫妖 :谁说当年走不了民社路线?。。。TG过长江,留在大使馆的各国大使只有司徒雷登。。。苏联人都是支持老蒋滴,要求TG划江而治滴。。。不是美国人不想亲近TG,美国人是被TG赶跑地。。。只不过后来既成事实,苏联人才贴上来的。。。
2012年12月12日 06点12分
level 14
未必,张治中的美苏间摇摆的提议可能会更好,只是这个政策需要一个理智的美国总统来配合,可惜杜鲁门不是那个人。
2012年12月12日 01点12分 3
别了,司徒雷登。
2012年12月12日 04点12分
国家利益,本来就是高层利益
2012年12月12日 05点12分
回复 两个街区 :没错啊,所以不是我们不想摇摆啊。
2012年12月12日 14点12分
回复 昨夜的八英寸 : 所以说,历史在关键的节点上可能有很多走向,最终塑造历史的还是大人物
2012年12月12日 15点12分
level 8
看穿越小说就领悟出的历史道理难道不是很可笑么。
2012年12月12日 01点12分 6
看穿越悟出道理没什么可笑,关键看悟出的道理是不是个站得住脚的道理。牛顿看苹果落地还悟出万有引力呢,苹果落在你的脑袋上除了能砸一个包以外,你是悟不出万有引力定律的。从这个小说你没悟出什么道理不可笑,可笑的是你现在的态度。
2012年12月12日 04点12分
回复 压力山大巨蟹 :砸出个包是小事,砸出脑血肿就大条了
2012年12月12日 04点12分
[汗]悟道理还要分高下,呵呵舍本求末了
2012年12月12日 15点12分
还有就是石敬瑭割让幽云十六州让中国的发展走了歪路
2014年08月18日 07点08分
level 11
想想俄国侵占我国的,几百万平方公里
2012年12月12日 01点12分 7
正解,老毛子才是祸害中国最狠的!
2012年12月12日 07点12分
什么土地,是我们不够强,假如有七十年代国力我们就是把西伯利亚都划过来毛子敢放个屁?问题是没有那个国力,土地谁强是谁的。
2014年08月17日 05点08分
毛熊侵占领土,你不去想办法止损复兴,在那里唧唧歪歪有什么用?要不您老人家去扛块牌子抗议把领土抗议回来?
2014年08月17日 05点08分
最烦网上那些非黑即白的脑残,就没有个清醒脑子的,不是脑残的抱毛熊腿,就是不要脸的抱白头鹰腿。就从没长过一个中国的脑子
2014年08月17日 05点08分
level 1
改革开放之前,大部分的工业基础都不值一提。更何况,我们目前的现代化企业很多都是日本援助的。
2012年12月12日 01点12分 8
日本现在一定很想回收那一大笔钱.......不论中日的新仇旧恨 ZF收了人家大笔大笔的对华援助 还敢把最近的事闹那麼大 实在非常不厚道
2012年12月12日 02点12分
回复 Mk8257 :此一时彼一时,倭国在国内的投资都收到了回报,你真以为人家是来义务援助的?
2012年12月12日 02点12分
援助的?都是花了真金白银买回来的好不,你现在空口吐唾沫,看人家给你援助不
2012年12月12日 02点12分
回复 cat_1981 :不好意思 1.援助的是援助 很多医院等公共建设就是靠他们的钱来的 人家这部分可没拿到多少回报 不要把这笔钱跟他们财团企业的投资搞混谈在一起 中国人什麼时候开始连将事情一笔一笔分清楚诚实面对的勇气都没了?
2012年12月12日 02点12分
level 1
日本八十年代给的是长期(20年)低息无息贷款,总额非常大,几万亿日元(八十年代的时候是非常大的一笔钱,而且还是外汇,几乎相当于中国那时候几十年的出口创汇额了)。第一笔钱是79年敲定,数额就是当时中国外汇储备的一倍多。本质上其实是替代战争赔偿的。当然双方都不这么说。
有些人说由于日元升值,按美元或者人民币计算,这批贷款很吃亏。这是胡说。八十年代的大笔日元外汇,那是非常难得的,对中国当时的建设是起过极大作用的。不能以现在中国的情况来看。
另外还有部分无偿援助项目,规模小一些,几千亿日元的规模。这个是不用还的。
2012年12月12日 03点12分 9
无偿的没有几千亿日元,大约是几百亿的样子,除非你把非政府团体的也都算进去。ODA是起了很大作用,但那个时候日本几乎算得上片面最惠国待遇,在中国钱也没少挣。他又不肯认为那是赔款,那么赔款这事就别怪我们民间咬着不放。
2012年12月12日 14点12分
回复 昨夜的八英寸 :政府的一千多亿,其他一千多亿,无偿的近三千亿。另外,中国已经放弃赔偿要求,所以不是日本不肯认啊,是中国不肯认。
2012年12月12日 15点12分
回复 长景行3 :民间啊,我说的是民间。
2012年12月12日 16点12分
回复 长景行3 :日本当时也是不肯认赔款的,否则当中共真的不要么?
2012年12月12日 16点12分
level 1
我叉
如果当初走了邪路,美帝会支援多少工业,技术?
感激苏修个鸟
2012年12月12日 04点12分 10
美国给多少看80年代就知道了,比苏联差远了。苏联至少给了原子弹图纸和铀浓缩厂设备。
2012年12月12日 04点12分
回复 刘戬1991 :常识啊,赫鲁晓夫这个二货干的。
2012年12月12日 04点12分
回复 刘戬1991 :更二的是美国和他一说,他又后悔了,想拿回去,里外不是人。
2012年12月12日 04点12分
回复 昨夜的八英寸 :干,怎么能这么蠢……
2012年12月12日 04点12分
level 15
一心想要依靠别人的人,最后是自己先倒下;一天到晚指望援助强国的人,和刻舟求剑有什么区别?
2012年12月12日 04点12分 12
回复 plhsj :美国当年是怎么来的?抱法国人的大腿!俄国当年怎么来的?抱蒙古人的大腿!法国当年怎么来的?抱罗马人的大腿!德国当年怎么起来的?抱英国人的大腿!日本当年怎么起来的,抱英国人的大腿!当年不抱大腿的有几个?就美苏两个,现在不抱大腿的有几个?就中美两个!
2012年12月20日 04点12分
level 1
苏联的援助是无偿的?朝鲜战争志愿军白死了?60年代的外债哪里来的?苏联的援助的目的就是中国成为苏联的卫星国,中国不满足它的要求立马边境陈兵百万。中国有20多年生活在苏联的核讹诈之下,付出的代价远远超过得到的援助。
看看中国50-70年代重点发展的军工业是多么的落后,就很清楚当初苏联对中国的援助对中国的发展多有限了。
2012年12月12日 04点12分 13
有偿无偿先放在一边,因为里面的很多项目不是说花钱就有人愿意买的。志愿军参战不是为了得到苏联的援助,而是基于自身的安全需要。50-70年代按你说的军工业的落后,不是苏联援助造成的,如果没有这些项目,那么就会落后更多。从我们的资料中不也看出苏联撤走专家给我们造成的困扰了么?
2012年12月12日 06点12分
苏联从来没有说过无偿援助哪个国家,是你自己认为援助应该是无偿的!1、朝鲜战争开始时苏联和朝鲜本来就不赞同中国介入;2、没有苏联,你哪来的核蛋?而且苏联从来也没有在中苏边境陈兵百万,你太看得起自己了,人家哪有哪么多军力可以浪费在你这里?50-70年代中国主动与苏联断交的,而且在搞文革。
2012年12月12日 06点12分
回复 907438074 :多读点书吧。 苏联准备朝中国丢原子弹,和美国商量,却被告密给中国那件事怎么来的,稍微了解下就清楚了。
2012年12月12日 08点12分
回复 907438074 :苏联曾经大规模无偿援助朝鲜。给朝建立的工业体系规模要超过中国156
2012年12月12日 15点12分
level 1
中国的工业化是以牺牲农民的利益为代价的。所以为中国工业化做出贡献的是广大农民,而不是苏联。
2012年12月12日 05点12分 14
苏联的援助项目起到了《临高启明》中带的设备相同的作用,也就是种子的作用。没有种子,在旧中国的基础上发展,需要更长的时间,要走更多的弯路。至于是以牺牲哪些利益让种子的发芽生根再长出种子是另一个问题。
2012年12月12日 08点12分
不能因为我们后期的努力让这些种子开了花,结出果而否定种子的作用。
2012年12月12日 08点12分
问题是如果当时没有苏联的援助,美国也不会这么热心让你建立整个重工体系,就是农民再付出牺牲,也达不到今天的效果。看看阿三就知道,国家环境比我们好了十倍不止,建国也比我们早,还没走我们那么多弯路,现在如何?
2012年12月16日 05点12分
所以为中国工业化做出贡献的是广大农民,而不是苏联……中国农民存在几千年了,也没见中国成了工业国啊!中国农民有贡献不假,但决定性因素不是中国农民而是苏联的援助。
2012年12月20日 04点12分
level 14
[汗]改革前中国有啥工业。。。
2012年12月12日 06点12分 16
轻工业比如纺织一直是强项,重工业的话,自行设计制造汽车,火车,船,飞机,火箭算不算
2012年12月12日 07点12分
回复 superma2003 :[鲁拉]别的不知道,但是那时的汽车真的很渣。。。
2012年12月12日 08点12分
改革前国家的重要项目以及重要的产品分类都已经很健全。俗话说就是架子都已经搭好。当时的某些项目放在现在其他国家也未必能成。看一下现在的韩国的卫星项目就清楚了。
2012年12月12日 08点12分
回复 sblb2011 :其实汽车行业我们最不过关的是材料和热处理。直到现在金属材料还是我们的短项。相似牌号的普通冷轧板材,如果不做处理,德国的放很久都不生锈,而我们的一个多月就锈了。
2012年12月12日 08点12分
level 1

1949年后,俄罗斯“援助”中国,搞了一些援建项目。中国人一直感念于此。这事三面看。一、俄罗斯并非真正无偿援助。二、俄罗斯在尖端技术上,是留一手的,经历过这种所谓援助的人有这方面的回忆,俄罗斯对中国是口惠而不实。三、如果没有国共内战,依战后赔偿,美国曾有意拆除日本的重要的工厂转移到中国,当时美国出于对日本的愤怒,想彻底剥夺日本东山再起的能力。当时要求对日索赔,英法俄等国要求很高,中国获得赔偿太低,美国曾答应将美国应得的一份给一些中国。若如此,中国可以通过拆除日本重要工厂获得的工业基础,会远高于从俄罗斯所谓援助带来的实惠。
2012年12月12日 07点12分 17
三、如果没有国共内战,依战后赔偿。。。。。。请给出处!!!路边社消息??
2012年12月12日 08点12分
这个有出处么?
2012年12月16日 05点12分
同求出处
2012年12月16日 11点12分
这个段子编的太假了。
2014年08月18日 09点08分
level 1
赫鲁晓夫给的是核反应堆、浓缩铀工程和原子弹教学模型,不是实际装配用原子弹图纸。
不过那也就很厉害了。靠自己摸索建立,这几样东西,没有十几二十年摸不到门路。
2012年12月12日 09点12分 18
level 1
如果没有国共内战,中国在二战结束后会得到以下红利:
琉球
印度支那北部
缅甸北部
在日本驻军的权力和从日本获得巨额赔偿的利益
在马来亚等南洋华人地区决定性的政治影响力
但是,外蒙肯定是回不来了。
总之呢,按照当时的世界格局设计,中国作为五大国之一,是要在东亚撑起门面的。实力不够美国会给补上来。
2012年12月12日 09点12分 19
请问你这是从哪里得来的莫名其妙的信息?且不说琉球,其他几个都是英国殖民地,英国向来看不起中国,怎么可能不把自己口里的肉送到中国人的碗里,再说当时中国有什么地位可言?在这几个地方人眼里,你中国和他们没有区别,凭什么我就要做中国的领土?你们是不是妄想症了,以为中国是战胜国就能分到红利
2012年12月12日 13点12分
回复 开心唐 :英国人向来看不起中国,怎么可能把自己口里的肉送到中国人的碗里。你们读历史是不是一段一段的读,想想一战结束以后中国的遭遇,还不能告诉你弱国无外交么?英国人给了我们三个教训,1、弱国无外交,2、这个世界从来没有永恒的盟友,只有永恒的利益3、世间的真理只在大炮的射程之内。
2012年12月12日 13点12分
回复 开心唐 :你没学过历史吧?印度支那什么时候是英国殖民地了?缅甸和马来亚的独立在二战结束时也已经是确定的事情了。
2012年12月12日 13点12分
回复 长景行3 :我想问一下你所谓的印度支那是哪里?当时的南亚,除了泰国独立,越南属法国殖民地,菲律宾属美国殖民地,其余皆是英属殖民地,那么我问你的印度支那位于何方?更何况缅甸和马来亚的独立在二战结束时也已经是确定的事情了,何来中国的红利?你不是打你自己的嘴么
2012年12月12日 14点12分
level 6
156工程确实为兔子的工业化节约了近50年时间,不过兔子也的确对得起这个代价= =
2012年12月12日 11点12分 22
level 1
别说什么冷战前沿不好。
南韩,台湾,日本,西德,芬兰,挪威
都是冷战前沿。都发了。
倒向美国,美国肯定是要把这个东亚门面支撑起来的。看看日本就知道了。日本还是仇敌呢。
2012年12月12日 12点12分 24
你就不会看别人面对的是谁,或者背后是谁么?南韩面对的是朝鲜,台湾面对的是中国,西德面对的是东德,芬兰和挪威面对的华沙的加盟国,并不和苏联直接接触,更何况芬兰和挪威背后是整个北约再给他们撑腰,中国呢?投靠美国将直面苏联,美国还在万里之外,欧洲其他的国家更是在苏联的铁蹄下颤抖
2012年12月12日 13点12分
回复 开心唐 :你没学过地理吧?
2012年12月12日 13点12分
回复 开心唐 :再说日本,远孤海外,苏联的海军又没有美国的强大,当然可以坐看美苏争霸,中国行吗?投靠美国不是发不发的问题,而是生命的问题,哪怕到了现在,美国人也没有做好和俄罗斯打一战的准备,更何况当年美苏差距并不大的年代,那个时代注定了我们只能仰苏联人之鼻息,这就是弱国的悲哀
2012年12月12日 13点12分
回复 长景行3 :那你能教我这几个国家接壤的国家是谁么?或者你就直接告诉我从东到西几千里国境线和苏联接壤的我们如何在苏联人的攻击下能够第一时间得到美国人的援助,而不是被分解?说我没学过地理没关系,我看你除了政治0分,连历史都不及格
2012年12月12日 14点12分
level 12
没有永远的朋友,只有永远的利益
政治永远是肮脏的
连这都不懂还在那嘚吧嘚,洗洗睡吧
2012年12月12日 15点12分 25
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