【in系列全透】R11全通后一些个人理解
remember11吧
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仅看楼主
level 3
偶是老强 楼主
一楼防透
之前在G吧发了一次
水逼太多果断秒沉[88]
连骗个经都做不到[88]
我还辛辛苦苦码了五天[88]
到这里来求指点[88]
2012年12月10日 07点12分 1
level 3
偶是老强 楼主
2、钟楼事件
对于钟楼事件,我原本的想法是:压根就没有什么黑影,悟爬上钟楼并摔下来,是为了让self附身而刻意让自己失忆的举动
后来突然有了一种想法,确实存在一个黑影,但是并不是黑影将悟推下去的,黑影可能只是发现了悟的奇怪举动(又打雷又暴风雪的跑到那么高的建筑上招雷劈),想要上去看个究竟
这个人很可能就是榎本
而悟看到榎本后,心里默默念了一句计画通,就从钟楼上跳了下来
因为在序章中,我们所看到的只有悟回头问黑影是谁的信息,下一个镜头,悟已经倒在了雪地之中
完全可以认为,“优希堂悟被一个神秘的黑影从钟楼上推了下来”这个事件是玩家CURE的结果
所以在钟楼事件之后发现自己被悟狠狠摆了一道的榎本才会又是监视他,又是气急败坏地想要宰了他
或者“榎本想要杀了悟”这件事本身也是CURE的结果
因为从心篇中,我们所接受到的信息是“有一个隐藏在SPHIA中的黑衣男想要对悟不利”
于是本来只是想好好向失忆的悟解释一下到底发生了什么,顺便发泄一下对于这几天悟失忆撂挑子的不满的榎本,因为一个莫名其妙的理由,掏出了刀子想要杀悟
2012年12月10日 07点12分 3
感觉地下室时最违和的是“悟”自身,而榎本的表现符合一个疯狂科学家的逻辑。。。
2012年12月11日 03点12分
level 3
偶是老强 楼主
3、悟与榎本人格交换的问题
这个问题的可能性恐怕在于优希堂计划的拉比利部分
既“计划成功后,实验者将会获得第三视点的能力”上面
个人以为悟提出的方案是:二人交换人格——进入计划——计划完成——返回各自体内——获得第三视点
也就是说悟与榎本的人格交换其实是为了获得第三视点能力所必备的仪式
当然,由于婴儿乱入误杀榎本与悟的失忆使得self进入干涉,最后的优希堂计划拉比利部分只能宣告失败
2012年12月10日 07点12分 4
level 3
偶是老强 楼主
4、沙耶香的问题
关于优希堂沙耶香这个直到游戏的最后最深处才出现的神秘人物,用蛋疼这两个字来形容实在是不为过
沙耶香只有开篇那里紧接在心的回想后面出现过一次,并且由于CURE,其主人格一开场就马上被抹杀了
个人的感觉,沙耶香就是犬伏景子,原因如下
两人是同一CV(青山大妈的声音太好认了,而且R11是以其意识而不是肉体作为CV标识的,例如END31中墨镜悟的CV仍然是子安武人)
两人均患有DID,而且其副人格中均有攻击性(听说PSP年表中说沙耶香曾经杀了其父母,但是由于DID免于刑罚)
血型相同
而阿波墨医院其实是拉比利的研究机关之一,沙耶香由于其能够与self对话的特殊能力(类似可可),被拉比利公司捕获,进行第三视点或者高次元对话的研究
由于长期经历残酷的研究,沙耶香患上了DID,最后,对于拉比利公司的憎恨,产生了人格J,在一次偶然的计划下,摆脱了控制,在医院内大开杀戒
这就是阿波墨医院事件的原因
所以优希堂计划中悟的设计恐怕也有坑一把拉比利公司,以报妹仇的目的在里面
2012年12月10日 07点12分 5
可是两个人生日不同
2018年06月12日 10点06分
level 3
偶是老强 楼主
5、婴儿乱入问题
其实个人觉得这个问题是R11最蛋疼的问题
其蛋疼之处在于,不是信息不全只能靠推测,而是在游戏本体中给出的信息都自相矛盾
榎本尚哉的TIP中明确指出:12年的榎本一直在为婴儿乱入的事情而苦恼
而END31中墨镜悟的态度,却明确表示出他们对于三点转换的事情早已知晓
甚至已经怀孕的内海就是他们为了让婴儿参与转换而特意囚在这个矿坑里的
如果要使这两个信息不冲突的话,应该只有这种可能
首先,三点转换是必要的,一个是在END31中墨镜悟所提到的气压的原因
其次是EPR转换器必须要进入循环圈才能发挥作用(这点是纯猜测)
但是如果进行三点转换的话,在矿坑这里并不存在能够让心和悟的意识附体的空白肉体
而且在这个空白肉体内还要保证两人的意识属于沉睡期
所以选择了婴儿作为人格交换上的中转点
可惜的是两人似乎都没有想到被放出来的婴儿人格会形成这么可怕的杀伤力
所以在END31中墨镜悟得知榎本被杀才会显得那么苦恼
2012年12月10日 07点12分 6
感觉这个解释蛮靠谱的
2018年06月12日 10点06分
level 3
偶是老强 楼主
最后把推论串连一下
沙耶香由于其特殊能力,饱受欺凌,幼年时患上了DID
在11岁的时候,由于self的观测,被CURE抹杀主人格,其副人格之一犬伏景子成为主人格
在阿波墨医院,由于DID中J人格的觉醒,犬伏景子残忍屠杀了12个人
一直在关心着妹妹的优希堂悟从中听到了关于self的信息,于是开始制定报复计划
在大学的时候,认识了有拉比利公司背景的榎本尚哉,用自己的才华征服了榎本,将优希堂计划拉比利部分呈给拉比利公司,而拉比利公司又正对于失去了沙耶香这个实验材料正头大不已,看到悟的计划,并没有对悟的真实身份有过多怀疑(因为优希堂沙耶香的真名已经被CURE抹杀,成了“犬伏景子”),就下拨实验基金开始对EPR转换器进行研究
最后的计划开始,12年的悟爬上钟楼后摔下,失忆被self附体,进入北斗状态
然后SPHIA连续发生了婴儿人格溺水事件(悟身上的婴儿A误将浴缸里的水认作羊水跳入,吃过安眠药没有挣扎引起犬伏体内的婴儿B的注意力而没有死)
停电被砍事件(本来在心体内的婴儿A玩黄泉木小刀没玩过瘾,发现因为地震而掉在地上的菜刀,捡起来玩时不小心砍伤自己,扔掉后被犬伏【婴儿B】捡起)
误食致(不知道会不会和谐)幻(有可能有和谐)药事件(犬伏无意间放在桌上的两瓶药被婴儿A因为好奇喝下,如果之前心吃过饭,则会因为MAO阻断剂导致体内酪胺过高而死)
误杀榎本事件
最后11年的悠尼被解救,其他人在12年的海边相逢,self被黛指出其根本不是悟的事实,受惊之下“整个世界都失去了颜色”(优希堂计划悟部分成功,拉比利部分失败)
犬伏的J人格出现,想要杀死婴儿(这个婴儿应该是婴儿B,犬伏在抱着婴儿的时候恐怕产生了“我似乎对于这个婴儿有着不一样的感觉”的想法而使得J人格觉醒)
好了,Remember11是一个妹控为了妹妹牺牲一切报仇成功的故事
2012年12月10日 07点12分 7
level 3
偶是老强 楼主
还有一些问题残留:
Q1内海是否知道优希堂计划的详情?在内海计划成功的那个BE中,她所写下的“self在哪里”究竟是什么含义
Q2在游戏中出现的悠尼(12),他所经历的上一次的11年,究竟是在避难小屋中度过的,还是在SPHIA中度过的?也就是说,悠尼(11)乱入转移现场究竟是轮回的必然还是第一次开始的偶然?如果是轮回的必然,那么在SPHIA度过这几天的悠尼(11)为什么对避难小屋的事情了如指掌?
Q3悟是从什么时候开始策划进行优希堂计划的?1月17日之后?还是沙耶香死后?
Q4在BE31对应的心篇BE中,心在恍惚之间看到了自己回到了1月11日,一行人根本没找到避难小屋,而是直接死在了雪地中,7月4日的报纸也没有发现他们遗体的报到,这里又是什么情况?
Q5如果人格残留的原因是SELF的附体,那么穗鸟——婴儿B——犬伏的转换又是怎么造成的?穗鸟真身在雪地上躺了那么多天,她真的一直都活着吗?如果她死了,那么转换究竟是怎样进行的呢?
Q6在悟篇的穗鸟(也就是犬伏)是否有发生DID人格转换(除了沙滩那次)?
Q7悟为什么放弃了前往澳大利亚的计划,而选择留在日本?
Q8那张TB光盘究竟是谁放在悠尼那里的?里面又写了什么东西?
顺便,听说有个叫PSP年表的东西,里面信息量巨大,求详细[Love]
2012年12月10日 07点12分 8
年表地址:http://wenku.baidu.com/view/47b586106edb6f1aff001f8c.html 该年表出自中泽本人之手,具有相当权威性 个人认为看完后至少能解决Q1、Q2、Q3、Q5、Q7以及部分解决Q8
2012年12月10日 22点12分
关于Q6,官方没有给出答案,不过有细心的玩家曾经发现,穂鸟那组的人格转移跟时空转移好几次出现对不上的情况,例如有一处其体内本应该是犬伏本人,其表现却更像婴儿。个人认为,与其把这些问题归咎于剧本Bug,还不如将其理解为犬伏本身DID发作所导致的呢……
2012年12月10日 23点12分
level 12
路过支持,虽然剧情忘得差不多了[吐舌]
2012年12月10日 08点12分 9
回复 Penelope :[热]
2012年12月11日 05点12分
level 12
看到一半发现刚在澄空看过了=。=
A1 内海显然不知情
A2 11年的悠尼在12年的SPHIA,12年的悠尼在11年的小屋,通过转移圈进入。报纸上获救的是11年的悠尼,GE和心、悟在一起的是12年的悠尼
A4 解释起来比较复杂,可以理解为改变了未来
A6
穗鸟在雪地里假死
A7 因为悟看到了报纸。他本来是要去澳大利亚做实验的,但发现这里已经有一个现成的了
其他的部分暂时不能解答
2012年12月10日 16点12分 10
= =好吧,我重新解释一下Q2。。12年的悠尼回到11年进入小屋,11年的悠尼误入SPHIA,最后在11年获救的是误入SPHIA的悠尼,这个悠尼在12年又会再次回到11年进入小屋,最后与心和悟团聚,但是他在11年的时候是在SPHIA度过的,他怎么能够知道在避难小屋发生的事情?甚至精确到能够让卫星电话的奇迹重现?
2012年12月10日 16点12分
回复 偶是老强 :关于悠尼为什么能准确知道小屋中发生的事情,当然Penelope君给出的答案也很有道理,不过个人以为还有更简单的答案——从TB光盘中就可以知道一切。至于那个光盘的内容,个人觉得可以近似理解为“让12年事件变为现实,各人物所需要知道的一切信息”……
2012年12月10日 22点12分
在澄空看过+1
2012年12月11日 03点12分
level 12
昨天一天没来吧里,就出了这么精彩的分析帖子,没能第一时间加精,真是罪过啊……
言归正传,个人觉得楼主这篇帖子分析的非常到位,更难能可贵的是,这篇帖子还是楼主在看到游戏官方年表之前写成的,但其很多观点都能与年表中的“官方解释”暗合,相当不容易啊。
另外个人认为,楼主这篇帖子的价值还在于,在通篇分析以主流观点为基础之上,提出了许多前人没提过的新观点,令人(至少令在下)耳目一新。例如楼主将优希堂计划分解成“悟部分”和“拉比利部分”,这是之前有人提出过的,但把这两个部分跟“附身本体是否失忆”结合起来,楼主这还是第一次(至少是就本人的了解)。楼主这种想法很好地解释了Tip中关于榎本的设定,而且对揭示计划“封印手段”这一R11终极问题具有相当的启发性。而楼主将Self对沙也香的“抹杀”解释为身份认同的抹杀,个人觉得也比目前主流观点(好吧,其实我指的是我个人之前的观点)单纯的“人格抹杀”更显合理。此外,楼主对“钟楼事件”对后来榎本暴走的影响及“婴儿乱入”与计划成败问题的猜测,也是比较有独创性的。凭这几点,本帖绝对值得加精。
当然,本帖中楼主的一些观点,例如犬伏景子与悟妹关系、将计划原因单纯理解为优希堂“妹控”情结大爆发等,在下并不完全同意。对这些问题,我的想法是,请楼主去看一下中泽写的“PSP年表”(地址楼上已给出),其内容确实相当强大。不知楼主看过之后,会不会对游戏产生新的理解与想法呢……
2012年12月10日 23点12分 11
感谢加精,看完年表后又有了一个疑问:如果穗鸟死于17日早上的话,那么17日进行的最后一次转换不是应该会导致犬伏——婴儿B——穗鸟转换链断裂和犬伏与穗鸟人格的死亡么?那么最后为何犬伏仍然活着
2012年12月11日 06点12分
回复 偶是老强 :理论上一旦人格转移三方一方死亡,等下轮转移发生其他两方也应该会随着死亡(脑死亡?)。不过穂鸟这个比较特殊,仔细看看年表不难发现,在穂鸟死亡之后,第三点的内海及婴儿随即离开转移圈,所以最后一次转移仅是单纯的时空转移,并没有伴随人格转移发生,所以也不会有人死亡……
2012年12月11日 06点12分
回复 118_81_8 :但是这样的话,最后在海边抱着婴儿唱笼鸟歌的将会是婴儿人格,这样明显说不通。。。
2012年12月11日 10点12分
回复 偶是老强 :跟婴儿人格有什么关系?楼主怎么得出这个结论的?求解释……
2012年12月11日 10点12分
level 3
偶是老强 楼主
@ 118_81_8
字太多楼中楼里写不下= =我再整理一下最后一次转移。。。犬伏体内的人格顺序应该是犬伏——穗鸟——婴儿——犬伏,在最后一次转移在犬伏(婴儿)阶段离开转移圈,进入雪山,雪崩后避难小屋转到岛上,再出转移圈来到海边,这个过程的心理转换不明= =可能性最大的是不再发生转换
那么最后在海边的应该是犬伏(婴儿)。。。。
好乱[揉脸]
突然有一种新的想法,即犬伏——婴儿——穗鸟这条线是依附于悟——婴儿——心线而存在的
当悟——婴儿——心的转换停止时,另一条线也会同时停止
走出转移圈,在雪山上的表现,均将其解释为犬伏的DID症状= =
似乎有点无赖。。。。
如果说悟——婴儿——心转换链形成的原因是self的附体
那么犬伏——婴儿——穗鸟转换链形成的原因应该是self对犬伏的观测
所以当悟离开转移圈,self的观测停止,这条线的人格交换就停止了
纯属灵光一闪,可能漏洞很大[揉脸]
2012年12月11日 10点12分 12
2012年12月11日 11点12分
感觉楼主想多了,请楼主注意年表里的这段话:07月16日——内海从穗樽日地下被解放了出来。就是说自7月15号最后一次人格转移结束后,时空转移将不再伴随人格残留现象,也就是说17号那天无论犬伏是在哪个阶段离开转移圈的,都跟其体内人格是哪个没关系了……
2012年12月11日 11点12分
回复 118_81_8 :了解,那是我的疏忽了
2012年12月11日 11点12分
level 2
其实我有一点没明白的是,为什么被选中的是心?= =话说心和沙耶香有没有关系
2012年12月11日 17点12分 13
我的解释是因为心是小屋中最不重要的部分。。黄泉木大叔不能被转,如果在转换期间出现必须要靠他解决的事情就完了,悠尼不能被转,因为他是计划中的人物,黛也不能,因为如果转黛就会瞬间暴露,只剩下心。当然这个可能也是self选的= =个人认为心和沙耶香除了生日相同没有什么关系。。
2012年12月11日 17点12分
因为心比较偏好“浪漫”吧,所以最容易接受这种现状。。。黛处于这位置估计会当场精神崩溃(其实穗鸟的表现最接近普通人)
2012年12月12日 02点12分
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