书上有个地方不明白,想请教一下大家
哲学吧
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晴天满满 楼主
书上是这样写的:
在德谟克利那里,原则是不在现象中表现的,它始终是没有现实性和处于存在之外的,但是,他认为感性知觉的世界是实在的和富有内容的世界。这个世界虽然是主观的假象,但正因为如此,它才脱离原则而保持着自己的独立的现实性;同时作为唯一实在的客体它本身具有价值和意义。
我不明白它说的“唯一实在的客体”指的是什么。如果指的是“主观的假象”,那为什么会是客体呢?
2012年12月09日 00点12分 1
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求上下文,断章是无法取义的
2012年12月09日 00点12分 2
LX有回[Love]
2012年12月09日 00点12分
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那些年生活在集中营里的囚犯和现在娇衣富食的人对世界的看法都是不同的,即使一起到了电影中的未来世界,因为经历的不同,也会有不同的道德底线,一个也许只为活着就可另一个也许就想活的安逸,说的是底线,于生产生活中表现没关
2012年12月09日 00点12分 3
level 8

貌似是“原则”,根据LZ文中的所诉,作者的原则是在主观假象世界中的一种假定“规则”,必须遵守。而原则在作者那里成了唯一贴近客观存在的介质,从而因没有绝对客观,原则则变成了种“假定客观”。。。。至于脱离原则是否是为了保持“独立性”呢?只能到这了!!。。。。
2012年12月09日 00点12分 4
我也单从我贴的这段来理解。我觉得文中“原则”和“主观”是并列关系。而你的解释给我感觉好像重点是放在“原则”上。我理解的是:主观因为是存在于人自身,所以它是现实存在的,因为这个人本身的存在 这一点不能被抹去。现在就不理解的是,按照我这个观点来看,“主观”变成“客体”不知道怎么解释
2012年12月09日 01点12分
不好意思啊……我没懂你说的= =我是小白,最近才开始接触哲学书籍
2012年12月09日 01点12分
回复 晴天满满 : 理个顺序,感性觉得世界实在而又丰满的,而世界又是主观上的假象,原则作为唯一的客观,它的实际存在是一种主观世界假象上的规则,这点承认了它的存在。其实这只是个人看法,没必要一定清楚我说的,只是看能从我这能得到些思路,好保持你思想上的独立。。。。呵呵!!
2012年12月09日 01点12分
回复 幕秋行者 :哦 好的,谢谢[Love]
2012年12月09日 01点12分
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晴天满满 楼主
额……要全篇的话太长了没法打,这部分主要是对比德谟克利特和伊壁鸠鲁关于 科学的可靠性 和 科学对象的真实性的理解 上的差别。
第一段说:
德谟克利特和伊壁鸠鲁关于科学的可靠性和科学对象的真实性的理论简介上的这种差别,体现在这两个人的不同的科学活动和实践中。
第二段主要部分就是我上面贴的那部分了,后半段都在讲德谟克利特是怎样进行“经验的观察”比如巡游世界各地,向各个不同职业和人种的人学习知识
第三段也是在说德谟克利特的巡游和他巡游的原因。然后说他认为真实的知识是没有内容的;而能向他提供内容的知识却没有真实性。
2012年12月09日 00点12分 5
在第二部第几章啊?
2012年12月09日 01点12分
我在找那段话。。
2012年12月09日 01点12分
我在找那段话。。
2012年12月09日 01点12分
回复 悲观叔本华 := =是《马恩全集第一卷上》23页第二段
2012年12月09日 01点12分
level 8
我的见解不一定对,楼主参考:
楼主会产生“如果指的是“主观的假象”,那为什么会是客体呢?”,如此问题。是忘记了这段话是马在讲述德的理论,并未假定它是真理。按马的意思,主观的幻想不可能成为客观的东西。因此他又说了这段话:
影象是自然物体的形式,这些形式好像一层外壳,从自然物体上
脱落下来,并把自然物体移到现象中来。 事物的这些形式不断地从 它们中流出,侵入感官,从而使客体得以显现出来。因此,是自然在听 的过程中听到它自己,在嗅的过程中嗅到它自己,在看的过程中看见它自己。 所以,人的感性是一个媒介,通过这个媒介,犹如通过一个 焦点,自然的种种过程得到反映,燃烧起来形成现象之光。
在德谟克利特那里,这是首尾不一贯的地方,因为现象只是主观 的东西,而在伊壁鸠鲁那里却是一个必然的结果,因为在伊壁鸠鲁那 里感性是现象世界的自身反映,是它的形体化的时间。
2012年12月09日 01点12分 6
!~~那我这样来理解呢?(我是小白哈~ 第一次读这种跟哲学有关的书)根据前文来理解,它说的是这个“世界”是主观假象,脱离原则保持独立。作为我们单个的个体,是活在我们自己这个主观假象的世界里。这个世界对我们每人来说都是实际的,都包含着无数客体,每一个世界都是唯一的存在?
2012年12月09日 01点12分
@晴天满满 ”根据前文来理解”,这个“前文”还是马在讲德的理论,因为论文题目是《德谟克利特的自然哲学和伊壁鸠鲁的自然哲学的差别》。在认识论上,无疑可以看出马哲是赞赏伊氏的。你所理解的是德氏的认识,在这一点上,德氏是唯心的。
2012年12月09日 02点12分
回复 悲观叔本华 :确实是这样的,因为我现在就是在试图理解德的想法[开心]并没有去判断马对谁比较赞同
2012年12月09日 02点12分
level 8
至于“我不明白它说的“唯一实在的客体”指的是什么。
我觉得4楼兄台的答案是
正确的
2012年12月09日 01点12分 7
level 1
与主体相对的就是客体吧,跟这种客体是不是主观的假象无关。
客体是从观照者与被观照者的角度来说的,而假象与否是从观照的结果是否真实来说的。
2012年12月09日 01点12分 8
level 1
从语法分析,分号之后无主语,就应该是顺着分号前的主语,所以仍是指的作为主观假象的这个世界。
从段落的意思来看,既然原则已经在存在之外,那哪还有什么客体之说呢?
2012年12月09日 01点12分 9
嗯 我后来也想到“世界”这里了,用这个词来想就很顺畅。我是这样分的,打个比方,一个气球和一块石头,气球之内是主观假象,石头是原则。他不在气球中表现出来,但是存在。原则是不变的,像石头;主观是改变的,像气球。
2012年12月09日 02点12分
回复 晴天满满 :古代哲学者还没有自我意识的自觉,自我意识的觉醒是从笛卡尔的“我思”开始的。古代哲学家用本体论来解释世界,发展到后期就认为这个世界的本原是在这个世界之外的原则(或理念),但这个问题被近代认识论哲学扬弃掉了。
2012年12月09日 02点12分
回复 HYQLQSBFYNAXFQ :我觉得看马哲的书,得先了解哲学史,尤其是每个时期哲学家的困惑是什么,他们的学说是为了解决什么困难提出的。
2012年12月09日 02点12分
回复 HYQLQSBFYNAXFQ :哦= =关键是我不知道看什么书比较好,而且没有来源= =
2012年12月09日 02点12分
level 8
我感觉楼主越说越不像问1楼问题了,而像替德谟克利特宣传学说了。。。崩溃
2012年12月09日 02点12分 10
哈哈~ 因为我一点基础知识都没有就跑来啃骨头了~ 所以得先明白马所说的这两个人的观点,然后才能理解马的观点不是吗[开心]本身不是学哲学的,所以也不知道该读哪些基础书籍。所以现在站在德的角度想,一会儿大概就站在伊的角度想了。
2012年12月09日 02点12分
我觉得你好像很专业啊~ 以后有问题再来问你可以嘛[惊讶]
2012年12月09日 02点12分
@晴天满满 我也是白,只是好这口。。学无止境,你比我强多哩。 开始可以读《苏菲的世界》,很有趣的小说;看看中外哲学史啥的。 我刚开始是看陈思的《哲学启蒙》,不过这作者忧郁得很。朋友还可以买本哲学词典从头到尾翻翻,也很有帮助的
2012年12月09日 02点12分
回复 悲观叔本华 :哲学辞典好像很有意思啊……到时候去看看[呵呵]谢谢你告诉我这些~
2012年12月09日 02点12分
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