问问双将中有关二次转换牌的问题
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金圭子 楼主

问问双将中有关二次转换牌的问题

按照三国杀规定,牌不能做二次转换,比如原来赵云
+丈八,不能先两张牌变杀,再杀当闪;或者赵云加八卦阵,让八卦阵出闪,再变成杀……
那么,在双将中,能不能类似的二次转换牌呢,比如赵云
+甄姬,先黑牌当作闪,再闪当杀?

所以我想到几个问题,问问大家:
(为便于大家直接回复,我下面一楼一个问题)
2012年12月04日 05点12分 1
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金圭子 楼主

1.
董卓
+高顺
董卓是黑桃当酒,而高顺的禁酒是:你的【酒】均视为【杀】。
那如果董卓黑桃当酒以后,高顺是不能再把他变回杀的吧。那就是说董卓
+高顺的情况下,是可以用黑桃牌当酒的?
类似的曹植
+高顺……反正高顺也是可以喝酒的?
【注:太阳神三国杀
1005实测情况:可以,高顺
+董卓可以用黑桃当酒】
2012年12月04日 05点12分 3
写到3才想起来,漏了一个问题:1.5高顺+赵云,能否酒变杀,再变闪;在1005中测试,可以。
2012年12月04日 07点12分
没办法董卓的酒没办法用高顺的禁酒视为杀。曹植和董卓原理不同。高顺禁酒杀可以当成龙胆闪。
2012年12月04日 09点12分
level 7
金圭子 楼主

2.
神关羽的红桃
相反的,神关羽
+小诸葛的时候,是不是可以拿红桃当火攻?
有人说这个不是和
1.的情况一样么,我说正相反,
1的情况下是黑桃还不是酒,所以没被视为杀;而这时候先转化成酒的时候,就不能二次转换成杀了。
而神关羽的所有红桃,都是已经被转换成杀了,这时候还能再转换成火攻么?

或者神关羽
+于吉,可以蛊惑红桃牌做其他用处么……
【注:太阳神三国杀
1005实测情况:可以,神关羽
+小诸葛可以用红桃当火攻】

2012年12月04日 05点12分 4
就算转换了...还是红桃......卧龙能红桃杀当火攻不行吗?
2012年12月04日 05点12分
回复 brianvong :这个其实问题不大,虽然也有点二次转换的嫌疑,但是麻烦大的是下面一个……
2012年12月04日 06点12分
此楼一点意义都没有。。
2012年12月04日 09点12分
level 7
金圭子 楼主

3.
神关羽的红桃之二
或者应该叫“
2.5”,虽然还是说的神关羽的红桃,但是现在不是用“红桃”本身,而是用红桃转换成的“杀”。
也就是问,神关羽加赵云(☆
SP赵云)的情况下,可以拿神关羽用红桃变的“杀”来转换成“闪”么?

【注:太阳神三国杀
1005实测情况:居然也可以!神关羽
+☆
SP赵云,手上有红桃杀、闪、桃、锦囊,都能变成闪,并且还可以出冲阵】

这里,我觉得红桃锦囊变杀,再变闪,是已经二次转换了吧!!
(正因为在神杀中实测结果不一样,所以我把这个单独分出来做3)
2012年12月04日 05点12分 5
神关羽的红桃的无中当成【杀】来用,这个过程并没有发生转化,因为是锁定视为,所以这里其实就转化了一次而已
2012年12月04日 07点12分
回复 haveatry823 :漏了一个问题,高顺+赵云,能否酒变杀,再变闪;在1005中测试,可以。所以我觉得在1005中,主要还是已经默认做了转换(所以有了顺了大乔的乐,还是只能做乐的问题,我在bug报告中提到过类似的顺了神关的红桃的问题),所以才出现可以二次转换。但是我觉得按照官方解释应该不行。
2012年12月04日 07点12分
主要高顺和神关是被动,所以在神杀中不会出现“不能同时摁两个主动技能”的问题。而神杀没有去注意这个二次转换的问题。
2012年12月04日 07点12分
回复 金圭子 :我想不需要回答这个楼层了,上面可以找到答案。
2012年12月04日 09点12分
level 7
金圭子 楼主


c.
相关的,如果我
1个将是马超
/马岱
/庞德,另一个将是
SP关羽
/左慈,
SP关羽觉醒再出了一个马术,或者左慈出了一个马超
/马岱
/庞德而且选择马术,那是
-1还是
-2呢?
(相似的还有刘禅
+刘备的激将、姜维
+诸葛亮的观星等)


d.
相反的,如果现在我的双将,两个将技能名字一样,但是效果不相同,是可以各用一次,还是只能选择其中一个用一次?
最常见的情况是翼包,情况又因为每个将发动时机不同,略有区别,比如:

.夏侯惇
+翼夏侯惇,受到
1次伤害,是刚烈
1发动一次(对方选伤血
or扔牌),刚烈
2再发动一次(我方选伤血
or扔牌)?如果是两个技能,是一次判定发作两次,还是两次分开判定?
【注:太阳神三国杀
1005实测情况:是两个技能,分开判定,不过不管主角色是翼夏侯惇还是夏侯惇,永远是夏侯惇的刚烈先判定,再是翼夏侯惇的】

.周瑜
+翼周瑜,是反间
1用一张牌,再反间
2用一张牌,还是一张牌直接发动反间
1+2(这个不可能,自相矛盾的)
【注:太阳神三国杀
1005实测情况:是两个技能,但是周瑜的反间能用,用了以后翼周瑜的反间也在,但是翼周瑜的反间能选人却不能选牌。应该是系统冲突
BUG。另外英姿只有一个,也就是摸牌
3张】

.许褚
+翼许褚,这个大家都觉得相对来说简单了,两个技能的发动时机都不一样吧。应该是都可以发动,然后伤害
+2?
【但是,太阳神三国杀
1005实测情况:是两个技能,可以分别在摸牌和出牌阶段都发动,但是都发动的结果只是
+1,再喝个酒也只能杀对方
3点而不是
4点(本来还在考虑是不是用这个来触发“威震四海”战功呢,看来只能考虑☆
SP张飞了】

.曹仁
+翼曹仁,好吧,这个其实毫无疑义,虽然有点逆天,但是他就是两次据守,翻过去再翻回来,先摸
3张再摸
X+2张(同样永远是曹仁先发动)。其实你想成曹仁
+☆
SP曹仁,就不会那么疑惑了……

2012年12月04日 05点12分 7
这个楼层我表示我就看看,不说话。
2012年12月04日 09点12分
回复 女王受·虫 :其实结合了上面一楼,就会知道,这个“同名”,不是说中文名字相同,是指在系统中的名字(英文的那个)是相同的吧。有的是函数复用,所以就变一个了,有的中文名虽然一样,但是对应的是两个函数(function),自然就不同了……但是翼周瑜和翼许褚的情况比较奇怪……
2012年12月04日 11点12分
翼周瑜,我个人估计是新反间部分和原反间调用的是一样的,所以发生了程序冲突……而翼许褚,我估计是攻击力加1的标志位(变量)是一样的,也就是说应该是设置了个标志位,有这个标志位就+1,而不是直接在“攻击力”上加了1(大概是为了便于复原)
2012年12月04日 11点12分
这些东西没理由要你告诉我
2012年12月04日 12点12分
level 12
锁定视为并没有对卡牌进行转化,楼主还有疑问吗?
2012年12月04日 07点12分 8
难得有人有心,结果却火星了。。
2012年12月04日 07点12分
回复 女王受·虫 :咩,我也觉得这种问题发在三国杀吧可能更好点,不过双将是民间玩法,也主要是神杀发扬光大的吧,所以发在这里了……
2012年12月04日 07点12分
在全技能描述中搜索“视为”,结果搜到这个:【神速】……视为对任意一名其他角色使用了一张【杀】,那话说都是视为,我这里还能再变成其他牌么,反正“视为”不是转化啊?
2012年12月04日 07点12分
回复@金圭子 :不要断章取义,锁定视为不是视为。
2012年12月04日 07点12分
level 9
楼主是想当年曹操传修改的金圭子吗?
2012年12月04日 11点12分 9
咩,就是我啊╮(╯▽╰)╭
2012年12月04日 11点12分
level 12
楼主好认真
2012年12月04日 12点12分 10
DIY吧= =
2012年12月04日 12点12分
level 7
金圭子 楼主
那个,我认个错,去找了下新版FAQ,或者说是新版的用语集,里面有关于“视为”的解释了,看来和转化是不一样:
(喵啊现在我看的最新全的FAQ只有武将没用语集了,而我原来看的用语集里没这个)
视为
在指定条件下,看作发生了某个事件,或将牌的某些属性看作另一种属性,当不满足此条件时,恢复牌的原有属性。通过“视为”看作的另一种属性不是转化,因此可以进行一次转化。
◆如果角色执行某操作视为使用了一张牌,则该牌视为无色。特别地,如果是视为使用了一张【杀】,则该【杀】为无色的普通【杀】。
例如:发动【八卦阵】使用或打出的【闪】视为无色。
例如:夏侯渊发动【神速①】时,视为使用了一张无色的普通【杀】。如果夏侯渊发动【朱雀羽扇】将该【杀】当火【杀】使用,视为夏侯渊使用了一张无色的火【杀】。
◆如果角色执行某操作视为使用了一张牌,则该牌不为任何角色所拥有。
例如:程普可以对处于濒死状态的高顺发动【醇醪】,视为高顺对自己使用一张并非其牌的【酒】,高顺回复1点体力。
◆如果角色的A牌视为B牌,则该角色以任意方式操作其拥有的A牌都视为B牌。
例如:神关羽对刘禅使用【杀】,在指定目标时刘禅触发【享乐】,神关羽受到【武神①】的影响可以弃置一张红桃手牌(视为【杀】)进行响应。
◆角色视为装备着防具即角色拥有防具,因此会受到【青釭剑】、【无前】等技能的影响,但是角色的装备区里还是没有防具牌,因此对其发动【巧变】、【直谏】、【甘露】等技能无须考虑该防具的存在。
『通过“视为”看作的另一种属性不是转化,因此可以进行一次转化。』——从这里来说,我的理解有问题,版主是对的……当然我8楼内层的回复有点瞎搞,主要不是“断章取义”,主要是其他几种“视为”的情况下,再转化一次只能转化闪,但是出闪的时机又不对……
2012年12月04日 13点12分 11
level 7
金圭子 楼主
◆如果角色执行某操作视为使用了一张牌,则该牌视为无色。特别地,如果是视为使用了一张【杀】,则该【杀】为无色的普通【杀】。
◎◎所以夏侯渊的无色杀可以再变火杀,不算二次转化。
◆如果角色执行某操作视为使用了一张牌,则该牌不为任何角色所拥有。
◎◎版主说曹植的酒不算任何人的酒我还不信,这下理解了。
◆如果角色的A牌视为B牌,则该角色以任意方式操作其拥有的A牌都视为B牌。
例如:神关羽对刘禅使用【杀】,在指定目标时刘禅触发【享乐】,神关羽受到【武神①】的影响可以弃置一张红桃手牌(视为【杀】)进行响应。
◎◎这里就提到了神关羽的红桃看做杀的问题。
◆角色视为装备着防具即角色拥有防具,因此会受到【青釭剑】、【无前】等技能的影响,但是角色的装备区里还是没有防具牌,因此对其发动【巧变】、【直谏】、【甘露】等技能无须考虑该防具的存在。
2012年12月04日 13点12分 12
level 13
实测周瑜无问题
2012年12月04日 13点12分 13
呃,我试的是1005,翼周瑜+周瑜,然后翼周瑜的反间就完全不能选牌……
2012年12月04日 13点12分
回复 金圭子 :啊,发现是我自己搞错了,翼周瑜的反间是反间以后出菜单给你选牌,不是在手牌里选的……
2012年12月06日 03点12分
level 13
后面也解答了我的一些问题
2012年12月06日 02点12分 14
level 13
首先要搞清楚锁定视作和一般视作的区别
2012年12月06日 02点12分 15
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