南北朝的骑兵,清晨水一下
魏晋南北朝吧
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兰陵潇锦 楼主
一楼:醉卧沙场君莫笑,古来征战几人还。[呵呵]英雄不论成败
——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 01点12分 1
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兰陵潇锦 楼主
也包括三国和两晋哈
——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 01点12分 2
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兰陵潇锦 楼主
骑兵到了魏晋南北朝的时候,随着战争规模的扩大和战争的频繁,中国进入了重骑兵时代,虽然说西汉的时候,已经有了重骑兵。→_→提到西汉的骑兵,不得不想起两个人。卫青和霍去病,英雄事迹令人神往。[真棒]当然我南北朝的男人也不差。举个例子,苻坚大帝南下的时候用骑二十七万,佛狸侵宋就以骑六十万渡淮,直逼长江。[呵呵]
——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 02点12分 4
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兰陵潇锦 楼主
我是个女生,又是生活在一个“国仇家恨“只能在书中探索的时代。所以不能以一种浅薄狂妄的进化观去窥探古人的想法,随着看得历史越多,就越佩服钱穆先生。咳咳咳,扯远了。继续说这个时期的骑兵*^o^*
——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 02点12分 5
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兰陵潇锦 楼主
原来,打战是靠智,非力,然后上升到另一个高度就成了下军用力,中军用人,上军用智。春秋战国时期,参军打战是贵族的事,还得自备武器,所以那时候士兵素质很高,后来死的人多了,打国战,发兵器,上战场,常备军和雇佣兵就出现了。宋朝的军队大家都知道吧,历史上极为不盛。一方面是统治者,还有个原因是军队体制。总结下来,弱弱地表达下我的想法就是制度的重要性。[泪]
——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 02点12分 6
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兰陵潇锦 楼主
提名→_→宇文泰的府兵制,很牛掰[真棒]
——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 02点12分 7
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兰陵潇锦 楼主
咦。刚刚那个三楼呢?[泪]
——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 02点12分 8
在此[抖胸]
2012年12月03日 03点12分
回复 陆法和 :[泪]我刚刚准备回来着,发现楼被抽了 ——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 03点12分
回复 兰陵潇锦 :不想影响版面呀。
2012年12月03日 05点12分
回复 陆法和 :[惊讶] 不会..你能回我,我还挺高兴的
2012年12月03日 05点12分
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有一点似乎不合理,有人说了,其实宋朝的军事实力并不弱。
不过你说的魏晋南北时候的宋还是后来的大宋?
2012年12月03日 02点12分 9
宋朝是中国历史上唯一长[呵呵]期坚持募兵制的朝代 ——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 03点12分
回复 兰陵潇锦 :而募兵制的目的是为了平定内乱→_→所以战斗力低下 ——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 03点12分
回复 兰陵潇锦 :宋朝的常备军数量好像蛮高的。
2012年12月03日 03点12分
回复 陆法和 :对啊。100多万的样子 ——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 03点12分
level 8
兰陵潇锦 楼主
赵宋。可能我表达的不够清楚,宋朝的骑兵相比其他朝代是弱,是在整个社会大环境,包括政治,经济啪啦啪啦等原因,比如宋朝的养兵费用和上层军官的腐败问题。如果你说例外,那岳元帅呢。[呵呵]
——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 03点12分 10
回复 十八岁耶 :我脑子里只想到“它有金兀术,我有岳元帅。。。“对宋史不熟[泪] ——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 03点12分
回复 十八岁耶 :只在金庸的小说中瞥过。。。 ——闲来下棋乐,笑嫣然。
2012年12月03日 03点12分
章楶经略西北的时候 韦州 之战打的西夏 30万大军尽亏的时候我看不出禁军哪里像垃圾了
2012年12月06日 06点12分
宋朝结束违禁南北朝战乱。,算是一个比较统一的国度。但是宋朝没有成编织的骑兵,因为养马地幽云十六州都被弄出去了,宋朝耗费国力一直是以步兵对抗来去如风的骑兵吧。所以宋军的重甲步兵很厉害。,不过对有生力量的歼灭没有效果,导致宋朝陷入不利局面,最终亡国蒙古。宋朝军事实力不容小觑。
2013年04月21日 14点04分
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绍兴十年前后,是宋朝军队最强大的时期。名将岳飞、韩世忠等,率领以铁甲、长枪强弩为主要装备的重步兵,以密集阵容屡屡击败金朝骑兵。包括兵器在内,当时宋军重步兵的负荷高达40-50KG,由于装备过重,机动性受到影响,如绍兴十一年(1141)的祏皋战役,以步兵为主力的宋军,由于身被重甲,加上过于长大的兵器,负荷过重,因为未能全歼已溃不成军的金朝骑兵。
   同时为了更有效抗击装甲骑兵的需要,宋代还生产了大量的各种大刀。特别是在南宋的初期,大刀和大斧已成为装甲步兵(重步兵)的重要装备。例如,宋高宗绍兴十年1140)宋军和金兵的郾城之战,宋将岳飞就把装备有大刀、大斧的装甲步兵按两翼摆开阵势,有效地阻止了金兵装甲骑兵的进攻。当时,用大刀对付装甲骑兵进攻的基本战术,先是用大刀劈砍防御比较弱的马腿,然后,对准骑兵的胸部猛砍。
但是冷兵器时代,没有强大的骑兵就不可能成为军事强国.汉武帝为对抗匈奴,组建了强大
的骑兵部队,改变了步兵为主的步兵体制,才得以主动出击,大漠逐鹿.唐太宗则最喜选择
敌阵薄弱部位,亲率骑兵冲锋,"敌无不溃败".一骑飞驰于前,数万骑兵紧随其后的场面,
今日想来,尤叫人神往.正是精锐的骑兵使唐帝国威震四方.然而自从中唐以来,汉人失去
了西北的产马地,军队又逐渐转为以步兵为主,宋代既是如此.
宋军中骑兵只占七分之一,骑兵中又往往有十之三四无马.最高曾达十之八九无马.
如刘光世军五万二千人,仅有三千多战马,可见宋军缺马到何种地步.宋马体形较小,一般
约1.36米,按现在的标准也不算大马.韩世忠曾向高宗献马一匹,"高五尺一寸,云非人臣敢
骑",约合1.58米,而这已是宋朝罕见的大马了.
与之形成鲜明对比的是,辽,西夏,金,元的军队都是以骑射见长,平均一人有两匹马,精
锐部队可达人均三匹.北方民族的骑兵非常灵活,一次冲锋,一个回合的交战即使失败,
"败不至乱",利用骑兵机动性强的优点,退出战斗,重整队列,再次冲锋.当时即使是宋军兵
力占优的一些大战,双方仍要激战几十回合,才能分出胜负.而宋军只要一次溃败,就会一
泻千里.
面对善骑的劲敌,宋朝也有人主张发展骑兵,但这种主张不占主导地位,宋朝总的对
策还是以步制骑.因为组建骑兵需要大量马匹,而宋朝的马匹主要是通过与贸易得来,需要
耗费巨大的投资."计一骑之费,可赡步军五人",这是许多官员反对发展骑兵的重要理由.
甚至曾与西夏交战多年的范仲淹也是反对加强骑兵的.但是没有骑兵,就只能永远处于消
极防御的地位,这是宋军的一个致命弱点.其实不善骑射的状况是可以通过训练和战争改
变的.南宋时,岳飞是非常重视骑兵的.岳家军主要通过战场上缴获大量战马,组成了相当
强大的骑兵.在堰城大战中,由岳云率领的岳家骑兵曾于金朝引以为骄傲的主力骑兵搏战.
看来岳家骑兵的素质已不见得比女真骑兵差.可是除岳飞之外,宋军其他大将仍然局限于
以步制骑的战略,没有以骑制骑的战例.
辽,西夏,金等举行大规模会战时,往往集中几万至几十万的骑兵,而步兵仅仅负责运输
,开挖壕堑.而宋军却不懂的编组骑兵大部队,集中使用的重要性,而是将骑兵分散在各个
战场和部队中,作为步兵的附庸.使数量本以很少的骑兵更显劣势.此状况宛如二战初期的
英法联军分散使用坦克,结果一败涂地.
总之,马匹缺乏,再加上作战时分散使用,成为决定宋军武运的重要因素之一
这是从别地复制来的
2012年12月03日 03点12分 11
那个大刀是不是麻扎刀v5
2012年12月03日 03点12分
回复 兰陵潇锦 :这个就不了解了,反正就是觉得宋朝真的不弱。[Yeah]
2012年12月03日 04点12分
矮油。“大宋军”如此强大,我不知道结果为何是皇帝都被人抢去了
2012年12月03日 05点12分
回复 转身后丶泪流 :[鲁拉]哀其不幸,怒其不争
2012年12月03日 05点12分
level 12
【同时为了更有效抗击装甲骑兵的需要,宋代还生产了大量的各种大刀。特别是在南宋的初期,大刀和大斧已成为装甲步兵(重步兵)的重要装备。例如,宋高宗绍兴十年1140)宋军和金兵的郾城之战,宋将岳飞就把装备有大刀、大斧的装甲步兵按两翼摆开阵势,有效地阻止了金兵装甲骑兵的进攻。当时,用大刀对付装甲骑兵进攻的基本战术,先是用大刀劈砍防御比较弱的马腿,然后,对准骑兵的胸部猛砍。 】
不知道有没有看过【阿麦从军】,其中对这个有详细描述,当时还以为是作者独创,看了这个才知道,原来古已有之。
2012年12月03日 03点12分 12
宋朝防御战取胜的多,仙人关,和尚原,顺昌这些都打得不错。
2012年12月03日 05点12分
回复 陆法和 :我只是觉得说宋朝积贫积弱太过偏颇,这是在课本上学的。后来英雄志里有一段提出了不同的见解,具体怎样的我忘了,等我找到了,晚上再来说。
2012年12月03日 05点12分
宋军的弩很强,甚至有些弩需要借助牛来开弓。这些弩给蒙古人的冲击还是很大的。
2013年04月22日 09点04分
level 8
兰陵潇锦 楼主
徽宗把祖宗留下的朗朗乾坤硬是给糟蹋掉了,果然应对了那句话:可怜之人必有可恨之处
此楼已歪,怎么扯到宋朝去了[墙角]
2012年12月03日 05点12分 13
因为你的六楼。。[墙角]
2012年12月03日 10点12分
回复 池雪洲 :好八,,我错了[扯花]
2012年12月03日 14点12分
level 12
再看文章,只见卢云写道:“赵宋一朝,上接五代乱世,下接异族兴盛,历辽金元三朝南侵。自来多言宋治文弱,语涉严苛,但吾独不然。”
  顾嗣源心道:“这小子口气倒不小。”便往下看去。
  “宋之亡,与其言之亡于武功废弛,不如论其一亡于燕云,二亡于气数,非战之罪也。
  盖北族强盛,武功更胜汉唐。辽金属国,凡六十余,东起高丽,西至吐番,何也?后晋捐燕云,北国无后忧,此一功也。胡人游牧,军民和一,此二功也。“
  顾嗣源心中暗许,又读了下去:“待得汉人而用汉制,军令一统,法出一门,此三功也。宋虽有杨业、岳飞一、二名将,岂能久抗?令宋仿唐制,设节度使,效其府兵,然无天险,又有何功?待南渡,虽君怯臣弱,恃长江之险,北抗蒙古数十年,纵观中外,除大宋抗铁骑,余国莫不一战即降,何能论宋治文弱?是以论宋之亡,不可不知宋之失燕云,不可不知天命在北乎!”
2012年12月03日 10点12分 14
回复 十八岁耶 :外族强盛,大势不可逆转,气数像鬼怪一样
2012年12月04日 03点12分
level 11
很好
2012年12月03日 10点12分 15
[拍拍]
2012年12月03日 14点12分
level 12
引用 @池雪洲 (14楼)
虽君怯臣弱,恃长江之险,北抗蒙古数十年,纵观中外,除大宋抗铁骑,余国莫不一战即降,何能论宋治文弱?
———————————————————————————
原来看到一个蒙古征服时间表
1218年 攻灭西辽。
1219年 西征中亚花剌子模,一直进攻到东欧的伏尔加河流域。
1225年 东归。
1227年 灭西夏,成吉思汗也在对西夏的远征中死亡。
1234年 灭金国。
1241年 一度逼近东欧腹地。
1246年 招降吐蕃。
1253年 灭大理。
1258年 攻入巴格达灭黑衣大食。
1279至 忽必烈攻灭南宋。
蒙古在灭金后虽与南宋接壤,但蒙古并没有花太大心思攻宋。但从1453蒙古攻灭大理,正式包围南宋起就不同了。到1476年蒙古灭南宋,时间为23年,中间蒙哥在四川战死,阿里不哥和忽必烈为汗位打了5年。最后忽必烈战胜阿里不哥,最后忽必烈建元到灭宋。也就是说蒙宋双方全力作战不过十余年时间。再看明清之交,自1644清军入关至1661年永历蒙难,也有十七年之久。所以南宋也没有多少可以夸耀的。
从别处看到的。[打酱油]
2012年12月04日 03点12分 16
[88]
2012年12月04日 04点12分
回复 池雪洲 :雪洲水平不够呀,竟然没吐槽。[背扭]
2012年12月04日 04点12分
回复 陆法和 :不知道说什么。我只是一直看着燕云十六州,觉得大宋挺冤的。却不知道怎么辩解。。
2012年12月04日 05点12分
1453?1476?这都明朝去了。
2013年04月22日 02点04分
level 13
两侧马镫起于何时?
2012年12月04日 05点12分 17
西晋之前?
2012年12月04日 05点12分
回复 兰陵潇锦 :据我的了解西晋还只有上马用单侧镫。
2012年12月04日 14点12分
level 13
说实话不忍心劳烦妹纸…
2012年12月04日 05点12分 18
level 13
说到重骑兵,最好限定一下含义。这个“重”还是很有内涵的。
2012年12月04日 14点12分 19
披甲,武器大多是矛,环首刀等近战武器..求科普~[惊讶]
2012年12月05日 06点12分
回复 兰陵潇锦 :广义的重骑兵只要人披甲。不过我对南北朝骑兵的发展几乎一无所知。。。
2012年12月05日 14点12分
回复 wcussr :下午上完课,去图书馆看能不能找到有关方面的 ——三国风云,六朝烟雨。
2012年12月06日 04点12分
重骑兵的概念要看你怎么分,如何是单纯的以东方式的分法那就是人马具装,也就是人马都披甲叫重骑兵,如果是用西方传统的分法就是但凡以冲击肉搏作为攻击手段的骑兵都叫重骑兵,用在步兵上也是
2012年12月06日 06点12分
level 12
引用 @兰陵潇锦 (19楼)
披甲,武器大多是矛,环首刀等近战武器..求科普~
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以前在历史吧看得的,是不是重骑兵,应该看他的作战方式。
2012年12月05日 06点12分 20
冲锋??
2012年12月05日 06点12分
回复 兰陵潇锦 :应该是的吧。
2012年12月05日 06点12分
冲锋可以有很大差别。
2012年12月05日 17点12分
回复 wcussr :我在冷兵器知识方面就是小白,能详细说一下吗?
2012年12月06日 01点12分
level 7
论骑兵质量:陈庆之第一。
论骑兵威力:尔朱荣第一。
2012年12月06日 05点12分 21

2012年12月06日 05点12分
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