【哈欠·转】王的盛宴里,项羽盔甲考证。原来神马都是穿越
洪荒吧
全部回复
仅看楼主
level 12
warsky1990 楼主
一楼烤熊祭度娘
2012年12月03日 01点12分 1
level 12
warsky1990 楼主
本来不想说什么 但是有人对考古学本身提出质疑 我就不得不说点什么了 故事背景是秦末农民大起义 刘邦项羽争夺天下 在这样的大背景下我们就来看一看 现实中这个时期的甲胄 和电影的道具设计都出自何处
首先让我们看一看 项羽的头盔 有人说这个头盔是YY出来的 不存在 那么让我们看一看他到底出自哪 1934年-1935年梁思永先生 发掘河南安阳侯家庄1004号墓 在南墓道北口发现了大量的青铜胄和其他青铜器一起约有140多件 这个头盔的图片就是当时留下的仅有的图片资料之一我们可以从很多专业书籍中找到这些图片 一共4件 我就引用杨泓先生的《古代兵器论丛》上面的图来给大家展示下
可能有些人问 这东西实物在哪呢?这个东西的实物就在台湾中央研究院历史语言研究所的历史文物陈列馆里


可能有人说这东西假的吧 更是很有幸 南京博物院 还有很多1004号墓的 殷商青铜胄残片 有愿意考证的呢 可以向南京博物院进行联系 看一看这些珍贵的文物 这些头盔的年代是出于殷商末期 公元前11世纪 而项羽刘邦的争霸是在公元前3世纪初 项羽头顶着800年前的装备在和刘邦战斗岂能不输乎? 下面我们来看一看日本的铠甲 这种日本铠甲有一个专用名词 我觉得我们大家应该都很熟悉 叫做“具足” 日文曰“ぐそく” 全身铠甲的意思 当然日本的铠甲还有很多称谓 这里就不展开谈了 日本的具足是有不同发展阶段的 日本的铠甲和中国的铠甲发展路线相似 以扎甲为主 所谓扎甲 就是把一片一片的金属或者木质或者皮革有秩序的用绳子扎结起来 形成的铠甲就叫做扎甲 从殷商一直到明清这种盔甲的编织方式一直是东方铠甲的主要形制 下面我们来看看 从曾侯乙墓到秦始皇陵兵马俑
这是曾侯乙墓的皮甲片 我们可以看到他们的捆扎方式下面是秦陵兵马俑

2012年12月03日 01点12分 2
无量天尊 青铜头盔多重 有木有 十斤 或者 十公斤 无量天尊
2012年12月03日 03点12分
回复 幽冥无忧子 :不知道,有时间我问问好了。。。
2012年12月03日 03点12分
回复 warsky1990 :无量天尊 可以用来 做 酒杯 或者是 酒碗 饭碗 带有青铜气息 无量天尊
2012年12月03日 03点12分
回复 幽冥无忧子 :用鼎喝酒霸气
2012年12月03日 10点12分
level 12
warsky1990 楼主
日本的具足也是一种扎甲 我们可能接触过很多的工艺品复原物 但是我们在看他们之前先看一看日本古旧的浮世绘里面是怎么描绘这些铠甲的


那么我们看看 《王的盛宴》的概念设定里面的日本具足是谁的呢?网上可以找到 是真田幸村所用---鉄锖地二枚胴具足 当然真的是不是呢 未可知

2012年12月03日 01点12分 3
level 12
warsky1990 楼主
真田幸村本名真田信繁 是日本战国末期的著名武将 有“天下第一武士”之称号 也是日本战国时期著名的悲剧武将 关于铠甲我们发现一个问题 就是其实从殷商到秦汉 我们都没有一体式的胸铠 虽然很多影视作品乐此不疲的 用各种塑料 人造皮革做出各种华丽的一体式胸铠 可是其实历史上我们在这个时期 甚至在以后的很长时期里面 无法做出这样的东西来 日本的铠甲也是一样 我们看到 日本各大名的具足有很多漂亮的胸铠 而其实这些胸铠 并不是日本人做的 16世纪是航海的时代 西班牙人 葡萄牙人 荷兰人等纷纷来到远东 寻找宝藏 开辟殖民地 这样他们就把 他们先进的板甲和火器带到了亚洲 我们看到《纳瑞宣国王》里面就有很多西班牙佣兵的身影

在这个时代的日本 火器也成为主要的武器之一 各大名为了使自己的铠甲 能够抵御这些新式武器的攻击 也纷纷从西方进口板甲护胸 他们把这个称之为 “南蛮胴” 顾名思义 南蛮就是对西方人的称呼 南蛮胴就是西方人的护胸的意思
、这个就是“上杉谦信の南蛮具足” 从纹饰上看 这个是地地道道的进口货 现在看来 项羽的胸甲倒是穿越了将近2000年 接下来看看 项羽的"防弹背心“的原型
台湾原住民所使用的 蒙皮藤甲 这个是近代的东西 那我们问 秦汉的铠甲到底是什么样儿呢?下面是我国铠甲从秦到唐代的大致演变过程
下面 西汉铠甲形制表
西方出土的 陶俑
2012年12月03日 01点12分 4
陈道明演的怎样
2012年12月03日 10点12分
level 12
warsky1990 楼主
当然 讲到古代铠甲还有很多可以说 展开来说 可以说很多很多 比如说 在我们以为的王朝同样制式的装备体系下 其实在不同的地区 装备形制其实是不同的 材质捆扎方式也不同 背甲率也不相同 等等 但是我希望表达的是 我们的影视作品不一定一成不变的照搬历史 但是应该对历史有个起码的了解 在尊重历史的基础上进行再创作 不要东拿一块西拿一块 七拼八凑的来搞 某种意义上讲这是一种命题作文 在历史事实的基础上进行艺术创作不那么简单 但是这正能体现出我们影视艺术所应该体现出来的文化创造力和表现力来 而且对那些认为什么考古啊 复原啊 专业著作都一钱不值的人说 老实实读读书 所谓文艺不是嗔张嘴 就可以的 专业著作可笑? 可笑的话 某些人自己编一本出来 看看有人买账不? 最后介绍一些书 《古代兵器论丛》 杨泓著 文物出版社《中国古代兵器图集》 成东 种少异著 解放军出版社《中国古代的军队(公元前1500-公元前200)(商朝至楚汉相争)Osprey_MAA_Ancient.Chinese.Armies.1500-200BC》 外文书籍 鱼鹰军事系列书籍《中国田野考古报告集 曾侯乙墓》中国文物出版社《中国传统工艺全集 甲胄复原》白荣金,钟少异著 大象出版社《中国画像石全集》 中国美术分类全集
2012年12月03日 01点12分 5
回复 十无用35版 :比鸿门宴传奇啊,见龙卸甲啊那类玩意还是会强的,那种西才是毁童年。。。
2012年12月03日 05点12分
回复 十无用35版 :我表示某导演的智商是逆天的,楚汉争雄能拍成关原之战,项羽和虞姬剖腹自杀什么的,萧何张良韩信一起被刘邦弄死就不吐槽了。而赵云生生被曹操的孙女打成了高位截瘫。。。最后还死在乱军之中。。。表示这智商已经突破天际了
2012年12月03日 05点12分
鸿门宴的韩信蛋疼 还有樊哙
2012年12月03日 10点12分
level 12
warsky1990 楼主
2012年12月03日 01点12分 6
来了
2012年12月03日 01点12分
回复 warsky1990 :[抖胸]
2012年12月03日 03点12分
我一直认为项羽穿的铠甲应该是很朴素的,与兵马俑穿秦甲应该差距不大
2012年12月03日 03点12分
level 12
warsky1990 楼主
哦,对了,贴一段剧组的自吹自擂
  
陆川发挥“考据癖” 带观众“重返历史现场”
  拥有这“武装到牙齿”的整套“霸王甲”护身,
吴彦祖饰演的“西楚霸王”项羽可谓霸气外露,整体造型古朴大气,相当有质感。据主创团队透露,
陆川导演对《王的盛宴》整体视觉风格的要求就是希望能够起到“将摄像机架设到古代”的效果,为了达到这样的效果,
陆川带领主创团队多方查阅古籍史料,实地走访了多家博物馆,并复制了许多出土文物作为片中道具。这一创作理念反映在在服装设计方面,就是
陆川导演不仅要求所有人物造型都要符合史料记载中的描述,更要求所有戏服“每一件都能穿在身上,并且拥有实用性”。
  要想真实还原一场2000年前项羽的盔甲,其困难可想而知。
陆川坦言:“遗留下来的历史资料都是不完整的、甚至完全空白的。我们空说我们有几千年的历史,可是我们连一套楚甲的图谱都找不到。我们能作的就是在搜集尽可能多的亚洲各国盔甲制造资料的基础上,去设想,去推理,去想象。”
  有赖于
陆川及团队充分发挥了偏执狂般的钻研精神,包括“霸王甲”等片中服饰、道具等得以设计出来,收到了历史学家李开元等一批专家们的认可。
  
陆川坦言,“重返历史现场”的态度,是《王的盛宴》希望坚持的,是希望让观众们能够感受到具有时代质感的历史影像,在这个方向上《王的盛宴》努力了;但是显然对于中国历史的影像重建这个浩瀚无边的工程,《王的盛宴》只是开了一个年轻的雄心勃勃的头,也许将来历史真相浮出水面的时候,这种努力的结果可能会显的稚嫩和可笑。我们只是希望证明一点,我们的历史不仅仅可以被肆意消费,被任意篡改,也值得被尊重。
  
陆川导演近日发表的微博透露,电影《王的盛宴》目前已经完成了后期制作工作,近期有望带观众一起“重返历史现场,共享视觉盛宴”。
2012年12月03日 01点12分 7
level 12
warsky1990 楼主
关于陆川的考证啊。。。。我只能说以下内容都没有必要看了,日本甲胄是亮点。。。。秦汉时期有资格认识日本人的人非常少吧,而且他喵的这个“日式板甲”也是一千多年之后发明的啊混蛋!
========
  腾讯娱乐讯 由陆川执导,星美影业、英皇电影、云南电影集团、柏合丽影业、盛唐时代文化传媒、华夏电影联合出品,刘烨、吴彦祖、张震、秦岚主演的史诗巨制《王的盛宴》即将于今年7月5日暑期档隆重上映。除却早前曝光的一支先导预告,《王的盛宴》一直主打神秘路线,片中主要人物的造型均未完全曝光。而今日,剧组首度披露了一组项羽(吴彦祖饰)身披“霸王甲”的造型图,并展示了全套装备的分解美术图,详细的介绍了“霸王甲”披挂在吴彦祖身上的整个过程,而这套重达30斤、纯手工打造的甲胄,也成了演员不小的“负担”,险令吴彦祖片场中暑。
  内着开裆裤外披黄金甲 六层防护武装到牙齿
  在这组被曝光的最新造型图中,吴彦祖饰演的“西楚霸王”项羽身披全套重装铠甲,霸气外露,不怒而威。与一般古装大片服装只重外表不同,项羽的“霸王装”从内到外严格按要求打造,整体共分为六个层次。内衣以一条古式内裤打底,没有裤裆,裤腿直接捆扎在腿上,古称“犊鼻裈”。贴身穿一件轻薄吸汗的薄棉织成的水衣,外套麻制的曲裾短衫。内衣轻柔舒适,有汉代出土人俑、秦汉时期砖画上古人的衣着为证。外衣为“战袍”盔甲,分为两层,“软甲”和“重甲”。软甲以粗麻与皮革编织而就,成鱼鳞状,类似于我们熟悉的“锁子甲”。“重甲”非常华贵,以铜质镀金,辅以少量暗纹,整套服装堪称“武装到了牙齿”。
  项羽“霸王装”的看点,不仅是不为人知的那个开裆裤,更是这套软硬兼施的“全金属外壳”。全套甲片全铜锻造,以古法冶炼、纯手工制作,共重达30斤。在甲片与甲片之间,再打上小孔,用皮条连接,使盔甲尽管厚重却十分灵活。考虑到项羽的贵族身份,在全套重甲包括头盔都镀了金,添加装饰性的花纹,让整套盔甲显得更加高贵霸气。制作完成后,服装师陈学兵带领团队采取用柴火烧烟熏烤、用不同利器砍削、用钝器摩擦拉毛、泼洒血浆后风干等方式,在盔甲上及外罩披风上制造出项羽曾穿着这套“霸王甲”在战场上出生入死的质感。整套“霸王甲”均是按照复原文物的标准打造制作,在设计的过程中参考了秦始皇兵马俑、台湾红头峪土人短甲、日本甲胃等文献资料,其精细程度远超传统古装片标准,颇具考古价值。
  重甲险害吴彦祖中暑 何杜娟靠“穿甲”找到感觉
  这重达30斤的重甲,也给扮演项羽一角的吴彦祖带来了不小的“负担”。据剧组人员介绍,当时试装的时候,盔甲的分量就让吴彦祖当场吃了一惊。里外共六层的繁复设计,也让吴彦祖无法独自一人穿上戏服,每次要拍摄相关戏份时,仅穿上“霸王甲”,就需要相当长的时间。为了体现虞姬与项羽之间的绵绵深情,陆川导演特地安排了几场虞姬服侍项羽穿甲的戏,结果即便有服装师在旁指导,饰演虞姬的何杜娟也足足花费了将近两个多小时才帮吴彦祖穿戴整齐。事后,何杜娟表示:“虽然这个过程特别复杂,但是眼看着一个大英雄、大将军就在我的手上被打扮的威风凛凛,还是很有成就感的。在拍这场戏前,我还总觉得找不到虞姬的感觉,拍完这场戏之后,我马上就找到了!”
  除了服装的繁琐,拍摄时外景地的持续40度左右的高温天气,也让需要时常身着这套的重甲表演的吴彦祖几乎中暑。“其实当时在片场,因为高温,戏服也厚重,导演一喊停,大家衣服一脱,哗哗流下来的每个人起码有两斤汗。陆陆续续有好多演员都中暑倒下了。”不过,敬业的吴彦祖还是坚持了下来,并且每天健身,很快已经能够穿着铠甲灵活运动。他表示,“正是《王的盛宴》在造型、着装上的历史质感让我找到了做一名古代将军的感觉。”而吴彦祖身披厚重戏服、却仍在高温中坚持拍摄的敬业精神亦令剧组成员深感佩服,成为了片场流传的一段佳话。导演陆川笑称:“为了拍这部戏,搞得吴彦祖这么苦逼,实在挺不好意思的,接下来我准备拍一部时装片,还找他演,好好补偿一下大帅哥。”
回复
收起回复
2012年12月03日 01点12分 8
level 11
嗯,前不久在时光网上看过这篇影评……
2012年12月03日 01点12分 9
level 14
电影结束了???
2012年12月03日 01点12分 12
level 1
这部剧的盔甲都是中国各个时期的混搭版 和日本没有任何关系,纯粹是战国秦汉时期甲胄组合
2018年08月26日 00点08分 16
level 12
干货
2018年09月06日 13点09分 17
1