菜九除了瞎掰和猜测还能搞点其它玩意么？灌婴和韩信从无隶属关系这种话都能说出口？难不成临晋关是灌婴在指挥韩信？还有曹参在临晋关也是属于韩信的战斗序列，以后一直都在。要不最后叙功，凭曹参能拿下200城？刘邦当然没把主力都给韩信，要不樊哙、夏侯婴、周勃都在打酱油么？萧何的关中兵和钱粮不都发到了荥阳么，难道被韩信拿了？
还有历下之战很明显韩信是总指挥，其他人包括灌婴都是他手下负责具体实行任务的部将，怎么就变成独立作战单位了，有蔡九这么读史的么？？还有种种主观臆测，瞎掰！

很明显，在张良发表下邑之谋，刘邦准备让韩信开辟第二战场的时候，曹参和灌婴就是作为韩信的步兵将和骑兵将而一直隶属于韩信。所以，曹参才有200余城的功劳，而灌婴能够最终追斩项羽。而跟着刘邦的樊哙、夏侯婴、周勃等基本是没有什么像样的战功的。

“菜九除了瞎掰和猜测还能搞点其它玩意么？”
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菜九没有瞎掰和猜测，倒是指责的人所说的不符合《史记》记载。

曹相国世家第二十四
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/shiji/sj_054.htm

樊郦滕灌列传第三十五
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/shiji/sj_095.htm

“还有曹参在临晋关也是属于韩信的战斗序列，以后一直都在。要不最后叙功，凭曹参能拿下200城？”“很明显，在张良发表下邑之谋，刘邦准备让韩信开辟第二战场的时候，曹参和灌婴就是作为韩信的步兵将和骑兵将而一直隶属于韩信。”
对照《史记》，检查你这些说法是否正确？

历史已经够神话韩信了，看到漏洞不爽还要再扯
扯个搞大吧。

菜九段认为，细考击齐汉军，显然不仅仅是那些老弱残兵及临时召募的部队。韩信的主力部队，就非所谓的汉王未夺之在赵汉军。击齐战役战功最著者，当属曹参、灌婴。而曹参此前原已不属韩信，至此又以右丞相属韩信。灌婴也于此时“受诏将郎中骑兵东属相国韩信”。此前曹参还曾与韩信共击代、魏，而灌婴则一直在大河以南作战，与韩信从无隶属关系，此时均调归韩信统辖，另有战力较强的傅宽也归韩信节制，足见汉解决齐之决心。另根据《高祖功臣侯者年表》等记载参加汉击齐击龙且战役的功臣战功来分析，击齐汉军并非只有韩信一支。不属于韩信的汉阵营击齐部队计有，陈武军，蔡寅军，丁复军，王周军，陈涓军，其中丁复明言是吕泽之部下。据载，陈武击齐历下军田既，陈武从反秦时就是一支独立武装，汉二年归汉后，未详所属，垓下会战时独立受刘邦统辖，估计击齐时也是独立行动。而王周、蔡寅都是以都尉破田横、龙且，未言所属，可能也是独立武装。而陈涓等以丞相身份击齐，似非韩信所辖。另有下相侯冷耳，“用兵从击破齐田解军”，此“从”不详为谁，或许是除韩信以外的上述诸人之一。汉以如此之规模击齐，显然并非如《淮阴侯列传》所说，仅让韩信以被刘邦劫去精华的残部击齐。是否可以这样说，正是因韩信以外另有汉军大量介入齐地，才造成齐的迅速崩溃。
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菜九段认为：
⒈细考击齐汉军，显然不仅仅是那些老弱残兵及临时召募的部队。
⒉韩信的主力部队，就非所谓的汉王未夺之在赵汉军。
⒊击齐战役战功最著者，当属曹参、灌婴。
⒋而曹参此前原已不属韩信，至此又以右丞相属韩信。
⒌灌婴也于此时“受诏将郎中骑兵东属相国韩信”。
⒍此前曹参还曾与韩信共击代、魏，而灌婴则一直在大河以南作战，与韩信从无隶属关系，此时均调归韩信统辖。
⒎另有战力较强的傅宽也归韩信节制，足见汉解决齐之决心。
⒏另根据《高祖功臣侯者年表》等记载参加汉击齐击龙且战役的功臣战功来分析，击齐汉军并非只有韩信一支。
⒐不属于韩信的汉阵营击齐部队计有，陈武军，蔡寅军，丁复军，王周军，陈涓军，其中丁复明言是吕泽之部下。
⒑据载，陈武击齐历下军田既，陈武从反秦时就是一支独立武装，汉二年归汉后，未详所属，垓下会战时独立受刘邦统辖，估计击齐时也是独立行动。
⒒而王周、蔡寅都是以都尉破田横、龙且，未言所属，可能也是独立武装。
⒓而陈涓等以丞相身份击齐，似非韩信所辖。
⒔另有下相侯冷耳，“用兵从击破齐田解军”，此“从”不详为谁，或许是除韩信以外的上述诸人之一。
⒕汉以如此之规模击齐，显然并非如《淮阴侯列传》所说，仅让韩信以被刘邦劫去精华的残部击齐。
⒖是否可以这样说，正是因韩信以外另有汉军大量介入齐地，才造成齐的迅速崩溃。
我认为菜九段还是看了点书的，并没能瞎掰。他的根据《高祖功臣侯者年表》等记载。上述曹参、灌婴、傅宽明确说明属韩信统辖，但陈武、蔡寅、丁复、王周、陈涓等就没有确定属韩信。当然，他们奉命进入齐国配合、协调韩信大军作战甚至临时受韩信统一指挥也有可能。
菜九段主要说明“汉以如此之规模击齐，显然并非如《淮阴侯列传》所说，仅让韩信以被刘邦劫去精华的残部击齐。”

LZ考证得很充分，看来刘邦确实和郦食其仇深似海阿，不害死他不甘心啊

刘邦派韩信攻打齐国，也派郦生劝说齐王，在打的威胁下促谈判，谈判不成就准备打，这种两手安排没有问题。

《淮阴侯列传》说：“齐已听郦生，即留纵酒，罢备汉守御信因袭齐历下军，遂至临菑。”在韩信没有攻齐之前，郦生说齐已成功。

《淮阴侯列传》说：“信引兵东，未渡平原，闻汉王使郦食其已说下齐，韩信欲止。”韩信已听知郦生奉汉王命说下齐，“欲止”。

范阳辩士蒯通说信曰：“将军受诏击齐，而汉独发间使下齐，宁有诏止将军乎？何以得毋行也！且郦生一士，伏轼掉三寸之舌，下齐七十馀城，将军将数万众，岁馀乃下赵五十馀，为将数岁，反不如一竖儒之功乎？”

《淮阴侯列传》说：“於是信然之，从其计，遂渡河。”

《淮阴侯列传》说：“齐王田广以郦生卖己，乃亨之，而走高密，使使之楚请救。韩信已定临菑，遂东追广至高密西。”

LZ 我承认菜九是看过书的，我否定的是他的论调而不是论据，请分清楚。说明白点我否定的是他的论点与论证过程。
他在论证时经常用莫名其妙的理由，论证出结果，然后居然用这结果当另一个论证时的论据。
例如 韩信战功，他居然说汉朝觉得对不起韩信而把别人的功劳给韩信了。 韩信是自始至终都没被平@反的,不扒他功劳就不错了，还给他添功劳？ 是不是本朝林总的战绩都我D给添加的呢？我D36军事家，林总排最末。
吕泽恰恰相反，只要功臣表中没写所属的，他就来个属吕泽，或可能属吕泽。说是汉朝黑了吕泽功劳。且不知功臣表的依据是吕后命陈平定下的功臣名列。除表文外本纪列传没有一处称吕泽为悼武王，这悼武王也是吕后追封的。要黑也得从这古人最重的名爵开始黑吧。
论证出来的结果我一般定为四等 即 定论 推论 推测 猜测（等同于YY) 而菜九的论调大部分是推测甚至猜测，而且他经常拿推测出来的结果做论据进行二次推测或猜测。 这种论证方法谁会信服啊
至于你说的那些在齐而不属韩信的汉军。我不说啥，你去找一找在朝战中不属彭老总的志元军给我看看。他们之前或之后属不属韩信我不知道，但在齐战时必属。正如朝战时的支援军之前或之后也未必属彭老总。
我不知你揪着属不属的干啥，韩信军都是刘邦给的，韩信不是彭越， 刘邦不给属韩信的一个都没有。即使韩信拜将后直属于韩信的也是少之又少，绝大部分都是从属或隶属。

“击齐战役战功最著者，当属曹参、灌婴。”
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灭龙且是谁策划的？如果曹、灌不跟着韩信，有这么大的战功吗？“功狗”一词原出刘邦，是其直系在争功劳时说的，此时韩信早是王，早不在此之列。
争功发生在汉五年，韩信被抓在六年12月。。。还有，功侯表是吕后搞的，当时韩信早就被贬，早死了。。。

春衫袖冷把楼中楼翻出来了。我干脆也把此楼中楼都抬出来：
春衫袖冷: “击齐战役战功最著者，当属曹参、灌婴。”功狗的功劳还大过齐地的总指挥？真是“高见”。。。
书剑和谐: 回复 春衫袖冷 :按你所说的推理，曹参、灌婴属韩信指挥，是韩信的功狗，傅宽有一阶段属曹参指挥，是曹参的功狗，而韩信是汉王的大将军，属刘邦的功狗。
春衫袖冷: 回复 书剑和谐 :我可没说，是你说的。。。韩信怎么可能是功狗，在那时人家早是诸侯王了。。。
春衫袖冷: 回复 书剑和谐 :我可没说，是你说的。。。韩信怎么可能是功狗，在那时人家早是诸侯王了。。。
书剑和谐: 功狗的功劳还大过齐地的总指挥？真是“高见”。。。这是谁说的？
书剑和谐: 齐王、楚王是独立的王吗？
春衫袖冷: 回复 书剑和谐 :灭龙且是谁策划的？如果曹、灌不跟着韩信，有这么大的战功吗？“功狗”一词原出刘邦，是其直系在争功劳时说的，此时韩信早是王，早不在此之列。我不相信你不清楚。。。
书剑和谐: 回复 春衫袖冷 :一方面，曹参、灌婴不跟着韩信是没有这么大的战功，另一方面，韩信没有曹参、灌婴等大量汉军将领，也不会有这么大的战功。
书剑和谐: 灭龙且是韩信策划，由曹参、灌婴等具体实施。这时韩信还不是齐王。当刘邦说“功狗”时，韩信可能已经是淮阴侯了。如果是王，就不必进入汉初功侯表里了。
春衫袖冷: 回复 书剑和谐 :到底是曹参、灌婴这样的将领好找，还是韩信这样的好找。曹、灌在韩军中，不过是刘邦控制韩信的手段之一。看来萧何的“国士无双”在你眼中真不值钱。。。
春衫袖冷: 回复 书剑和谐 :你算了吧。争功发生在汉五年，韩信被抓在六年12月。。。还有，功侯表是吕后搞的，当时韩信早就被贬，早死了。。。
书剑和谐: 回复 春衫袖冷 :汉五年，既杀项羽，定天下，论功行封。群臣争功，岁馀功不决。——《萧相国世家》
书剑和谐: 回复 春衫袖冷 :“群臣争功，岁馀功不决。”这个“岁馀功不决”是什么意思？你能确定刘邦就是汉五年说的？
书剑和谐: 回复 春衫袖冷 :韩信是汉六年12月被抓，但抓后没多久就封立为淮阴侯。而汉初功臣侯者就是从汉六年12月首批确定。
书剑和谐: 回复 春衫袖冷 :你认真看看《高祖功臣侯者年表》，从汉六年12月开始到刘邦死，一直在分期分批封立功臣侯者。吕后时期可能有些调整，但不能否认《高祖功臣侯者年表》。

遂械系信。至雒阳，赦信罪，以为淮阴侯。——《淮阴侯列传》
还至雒阳，赦信以为淮阴侯，而与功臣剖符定封。——《陈丞相世家》
十二月，人有上变事告楚王信谋反，上问左右，左右争欲击之。用陈平计，乃伪游云梦，会诸侯於陈，楚王信迎，即因执之。是日，大赦天下。……后十馀日，封韩信为淮阴侯，分其地为二国。——《高祖本纪》

汉六年正月，封功臣。良未尝有战斗功，高帝曰：“运筹策帷帐中，决胜千里外，子房功也。自择齐三万户。”良曰：“始臣起下邳，与上会留，此天以臣授陛下。陛下用臣计，幸而时中，臣原封留足矣，不敢当三万户。”乃封张良为留侯，与萧何等俱封。——《留侯世家》
汉五年，既杀项羽，定天下，论功行封。群臣争功，岁馀功不决。——《萧相国世家》
以高祖六年赐爵列侯，与诸侯剖符，世世勿绝。食邑平阳万六百三十户，号曰平阳侯，除前所食邑。——《曹相国世家》