那些穿越中的细节
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level 9
aiopaiop
楼主
那些细节,让穿越真实,或者一看就比较操蛋的细节。
(吃零食)
2012年11月30日 04点11分
1
level 13
微笑亦只是微笑
其实直接写他穿越就是败笔,可以通过间接描写让读者发现他是穿越的。还有那种从婴儿开始写的,作者蛋疼不?
2012年11月30日 08点11分
2
云暮歌
婴儿穿是必要的,否则穿到元代以后,大部分都连话都听不懂……除非带有宿主的记忆。特别是穿到唐代以前的,那简直是悲剧,春秋战国?那跟外国没区别了……12岁以后人学习语言的能力会下降……一般人怎么说都赶脚不地道,并且要付出超大努力。
2013年01月08日 15点01分
微笑亦只是微笑
回复 大业元年 :也可以
2013年07月20日 01点07分
啦呀重省深深淫
我觉得魂穿最合理,一看到身穿我一般直接弃了,而且魂穿也不必太过描写,一笔带过最好
2014年10月10日 13点10分
微笑亦只是微笑
回复 啦呀重省深深淫 :其实好书的话,背景什么的并不重要,该是好书还是好书
2014年10月10日 13点10分
level 9
aiopaiop
楼主
马镫,是一件小东西,但也是一件重要的东西。双边马镫让骑士可以更容易的上马,更容易的控制马,从而解放了双手,使得骑射真的成为可能。但是,这个东西不是很早出现的,现在可考的是在三国时期的双边马镫,当然单边马镫出现得更早,单边马镫只在上马时有用。大体上来说,大体上在中国东汉时期出现了马镫,在南北朝北魏时期发展成熟,并传入其他国家。在没有马镫的年代,非但上马很难,需要类似秦兵马俑的那种二阶的上马阶,而且在马上也只能靠双腿夹紧马腹来保持平衡,在高速时更需要用手来帮忙。所以赵武灵王的胡服骑射,只能是低速骑射或者是龙骑兵。而所有穿越到春秋战国秦汉的哥们,这个骑兵用起来要注意了,骑射不能乱来,主要是突,而不是射。
2012年11月30日 08点11分
3
aiopaiop
附加一点,马掌是罗马发明,时间也很早。不过中国可考的马掌是在隋朝。所以穿越搞骑兵要注意,没有钉马掌的马是不能长途奔袭的。在此吐糟《宰执天下》,到宋朝还在纠结马掌这回事儿。
2012年11月30日 09点11分
天边吹过的清风
最开始的时候骑兵甚至只是辅助兵种,没有马蹬啊什么的,更没有骑射这玩意,要射箭都是停下来才行
2018年12月26日 08点12分
逗猡先锋
骑射根本就不怎样,历史上最强大的蒙古人恰恰最不喜欢骑射。另外骑射最大射程只有20米
2020年02月19日 04点02分
贴吧用户_QbJ3ECN
汉朝时期啥单边马镫啊 古人智商低? 不过是马镫不是金属材料而已 !
2020年04月28日 07点04分
level 9
R窃国者侯
历史吧看到的挺有意思 骑兵那个作者可能有误 因为汉朝之前有骑兵
2012年12月02日 11点12分
4
R窃国者侯
作者跟 马镫混了
2012年12月02日 11点12分
level 9
R窃国者侯
2012年12月02日 11点12分
5
aiopaiop
没有马镫可以用阶梯上马,兵马俑里有。没有马镫难以骑马用弓
2012年12月02日 13点12分
R窃国者侯
回复 aiopaiop :赵武灵王胡服骑射嘛
2012年12月05日 05点12分
aiopaiop
回复 R窃国者侯 :虽然没证据,一般认为是弩射或者慢速射
2012年12月05日 08点12分
谁是张大炮
马蹬解放了双手,以前骑兵是骑着马的步兵
2012年12月10日 02点12分
level 9
aiopaiop
楼主
大人这种称谓。现在各种穿越中人称总是最业余的,大概都是因为受到清宫辫子戏的影响。在明朝以前,“大人”这种称谓只指本人的父亲,而在东晋之前,也可指本人的母亲。明朝后期礼制遂坏,于是叫长官“大人”乃是谄媚取荣,到清朝就成为定制。这一点在《宰执天下》里有所提及,穿越众不可不重视。另一点,“世兄”这个称谓,指得是世交晚辈。所以叫对方一句“世兄”,一就是表明自己是长辈,二就是对对方比较客气。这点在金庸《侠客行》开篇小镇抢夺玄铁令里表现得很明确:石清一叫对方“世兄”,对方就警惕起来,因为这是自居长辈。
2012年12月03日 01点12分
6
天之嫡长子
对平辈也可以用"世兄",详见《古代汉语词典》,商务印书馆。
2012年12月28日 07点12分
aiopaiop
回复 天之嫡长子 :平辈之间,并不是规范用法
2012年12月28日 07点12分
秋杉雨纹
这条重了
2013年01月10日 02点01分
啦呀重省深深淫
前面说的不错,但这条真心不好,“大人”一词是清雍正之后才有,而且只称乎尚书之类的高官,到了清末,风气败坏,谄媚之风盛行,人们见到芝麻官也叫大人
2014年10月10日 14点10分
level 9
aiopaiop
楼主
分餐制。现在中国广泛实施的是合餐制。也就是大家在一个桌面上吃饭,菜是公共的。而中国古代实施的是分餐制,也就是饭菜都是分开的,一人一份。富人贵族的正式吃法是一人一个小桌,各自吃自己桌上的;而穷人的吃法是盖浇饭式,也就是把菜(一般很少)直接布在自己餐具的饭或者汤饼(面条)上。关于这个的考古材料就不多说了,其实日本现在的很多场合还是这么吃,他们这是保留了中国唐时的分餐制。到了南宋朱熹认为,合餐制有利于促进亲情,使家庭和睦,后来合餐制遂成为主流。穿越众应当要注意这点,虽然分餐合餐貌似关系不大,但是在具体生活中却牵涉到很多细节。首先就是“布菜”这个动作,合餐制给人布菜很简单,如果是分餐制,布菜这个可不容易,这点在《文物贩子在唐朝》里就犯了;其次是敬酒,如果是合餐,团团敬酒问题不大,而分餐的敬酒礼仪就繁复多了。
2012年12月03日 02点12分
7
level 9
aiopaiop
楼主
奉天承运皇帝诏曰。这句话的正确断句是:奉天承运皇帝,诏曰。奉天承运是对皇帝的定语。这个短语表明皇帝是“天命所归”,是有神权加冕的,是世俗和神权的统一者。不过这个说法是自明朝开始才规范化使用,用来表明天命,之前的朝代虽然也有表明神权的短语,但是并不统一。比如元朝一般使用的是“长生天气力里,大福荫护助里,皇帝圣旨”,这点在《汉风1276》里有所提及;宋朝一般使用顺承天命这样的,不过也有其他说法。总之,明朝之后才有规范的奉天承运皇帝。而且,皇帝不是对谁都要强调自己的神权的,所以这种语气,一般都是在对外国宣诏,准备继位,立太子,册封高级爵位时才会使用。其他情况下,一般的诏书在唐朝时是以“门下”开头,宋朝继承唐制,也是“门下”,明朝一般的诏书就直接开头“皇帝谕”。穿越众如果要显摆自己的文言水平,自己写诏书,不可不慎哉。
2012年12月03日 03点12分
8
level 9
aiopaiop
楼主
你我他。现在的口语中,你我他都已经很常用了,但是在古代并非如此。“我”这个字,虽然很早就在《诗经·硕鼠》里出现(“硕鼠硕鼠,无食我粟”),不过,那时候“我”是一个集体代词,意义相当于现在的“我们”。在南北朝时逐渐可以指代个人,是一种非正规,不严肃的自称。《梦溪笔谈》就记载了一个叫“许我”的故事,说明其非正式这点。“你”这个字出现也很早,是“尔”的异体字,不如尔常用,也是非正规的代词。而“他”这个代词的用法,要直到五四运动之后,在那以前,一般使用“彼”来做第三人称指代(参照日语,现在的第三人称还是“彼”“彼女”)。穿越可不能随便使用你我他。
2012年12月03日 06点12分
9
jin_y_b
有个小说叫什么明郑克臧的,开口闭口的“余如何如何”,搞不清古代的日常白话中是不是真的用余这个自我称谓。。。
2013年06月19日 19点06分
小小飞燕子
不对,我就是指本人,不是指我们。《尚书》:惟茲臣庶,女其于予治」,蓋欲令象共我理臣庶也。 《史记》武王曰:「嗟!我有國冢君,]...........都是指的我
2015年10月02日 11点10分
可靠的疯子笔录
@霸道的暖男
你挖坟
2016年08月12日 04点08分
level 9
aiopaiop
楼主
在古代,其实现代也一样,一个好的正式称呼人的方式,首先要参照当时的习俗(比如“大人”地用法),其次,也是最重要的一点,就是能包含尽可能多的信息。比如,“晚生”这个自指代词,在明代一方面可以说自己年龄或辈分较对方小,另一方面可以指明自己的“生员”身份,最后指代自己,是一个包含了大量信息的代词,因而是一个好的正式称呼;“仆”这个词,一方面说比对方地位低,另一方面指代自己,一个字有两重意思,也是一个好的自指代词。而简单的“你”“我”“其”“余”之类,只起到简单指代作用的词,就是不正式的,不正规的称呼,这种称呼显然是不能出现在像朝廷这样的场合的。
2012年12月03日 06点12分
10
level 14
今ok繁华已消逝
顶,历史小说可以改点,但有些真的让人看不下、
2012年12月03日 09点12分
11
level 9
aiopaiop
楼主
坐。中国古代的坐法是双腿并拢,跪在地(席)上,然后屁股正坐在自己脚后跟上。而跪就是屁股离开脚后跟,挺直上身。这个可以参见现在日本在榻榻米上的坐姿。凳子椅子之类东西,并不是中国原有,而是汉朝前后从北方蛮族传入,所以叫做“胡床”。这个东西最早是行军打仗时用,因为行军打仗地形复杂,不可能到处张席子。《三国志》记载曹操马超在渭水交战时,说贼箭矢交下,“公犹据(胡)床不动”。但并没有成为主流座具。在晋朝时,竹林七贤还是在“席”上论道;稽康还是坐在地上打铁(两腿叉开,“箕坐”,像一个簸箕一样坐在地上)。直到唐朝,虽然各式座具已经不少,但是在室内正式的场合,还是跪坐。日本也就是学习了这个时期的中国风俗。宋朝经历了五代十国的军阀治国,军中用具遂逐渐普及。宋朝以后,各式坐具成为主流。
2012年12月04日 02点12分
12
aiopaiop
唐朝就有椅子什么的,但不作为正式用具,穿越者务必注意。
2012年12月04日 02点12分
贴吧用户_QbJ3ECN
跪坐是因为那个年代男人都是裙装 没裤子 不跪坐的话 不小心就袒蛋蛋了
2020年04月28日 07点04分
level 9
aiopaiop
楼主
和坐姿相关的就是跪拜礼。网上有人说什么中国古代没有跪拜,是蒙元开始的,此言可以说是民族主义热血沸腾,但历史知识有所欠缺。因为中国古代是跪坐,所以行跪礼是很正常的。中国周礼中就记载了“九拜”,也就是九种跪拜礼仪。对于一个跪着的人来说,直起身子,然后弯腰行跪礼,和站直的人鞠躬行礼是一样自然的。当然和鞠躬有深浅一样,跪拜也有深浅,碰地不碰地的区别。在坐姿还是跪坐时,跪拜并不是什么具有特别低下意义的姿势。宋朝开始广泛使用座具,而此时跪拜礼却没有被废黜,也就是说,自宋朝开始,跪拜礼由于需要脱离常规姿势而变得具有特别低下的意义。而宋朝时,跪拜礼是很少使用的,只在祭祀天地祖宗、正式朝会上使用,平时见皇帝、宰相并不跪拜,此事可参见《梦溪笔谈·百官见宰相》篇。蒙元时,耶律楚才进言,普遍施行跪礼以明上下尊卑,于是,这个带有特别低下意义的动作终于被固定下来,并在明朝、清朝沿袭下去。作为一个穿越者,跪还是不跪,这是要看朝代地问题。
2012年12月04日 02点12分
13
level 9
aiopaiop
楼主
陌刀。这个传说中的神器,有了它,步兵可以大破骑兵,数百可以催破大军,太监可以重建自信……总之是神了,此物在唐穿和唐以后五代及宋穿里时有登场。但是,为什么历史上唐以后就没有陌刀的神威了呢?这里面原因有二。其一是,中国的铁退步了。唐和唐以前,中国一般使用木炭炼铁炼钢,而经过唐末大战乱,中原地区的植被大幅减少,木炭不再是那么容易得到的东西了。另一方面,石炭(煤)在各方面性能都不差的情况下,取代了木炭,成为炼铁炼钢的主要燃料,而这就带来了问题。煤中含有的硫和磷会进入钢铁,让钢铁变脆。而古人的脱磷脱硫技术不好,使得钢铁质量就此比不上唐朝。所以宋和宋以后的钢铁性能不好,要打造唐陌刀那样性能的武器已经比较困难。与此对应的是日本,日本从中国学去的炼铁炼钢技术本来并不比中国好,但是日本缺煤,只能用木炭炼铁炼钢,结果是日本刀具质量超过中国,在明朝中国抗倭时就有所发现。那时候对抗倭刀只能使用比倭刀更粗重的武器,比如铁棍、长筅之类的。
2012年12月05日 02点12分
14
贴吧用户_QbJ3ECN
北方木头少 南方木可不少吧? 是成本问题!
2020年04月28日 07点04分
level 9
aiopaiop
楼主
火枪。
2012年12月06日 02点12分
16
aiopaiop
穿越众喜欢玩火枪,这已经不是什么特立独行了的事情了。一般来说,明穿清穿必须搞,宋穿也有人搞,最早的是唐穿……
2012年12月06日 03点12分
aiopaiop
搞的人虽然多,但是搞得让人觉得真实的人却很少。
2012年12月06日 03点12分
aiopaiop
黑·火·药的组成是穿越众耳熟能详的,
2012年12月06日 03点12分
aiopaiop
不过黑·火·药燃烧残渣多,喷·射烟雾严重则很少有人提及;“排队枪毙”的经典阵型、龙虾兵的鲜艳服饰、两边敲鼓的 军乐手,则貌似看上去很傻而没人搞出来。
2012年12月06日 03点12分
level 9
aiopaiop
楼主
要知道历史上一切东西出现都有其必须性,如果能存在较长时间则是极其必需的。火枪在黑火药和滑膛枪阶段其实是射程极其有限、极其不准、极其容易被火药残渣堵住的兵器。
2012年12月06日 03点12分
17
青梅煮茶00
个人认为火药用于炸药包更靠谱
2013年07月16日 10点07分
kk8644
火器是可以放大的,黑火药不用讲了,用了三四百年发射药,除了枪管不好弄外其它撵压弓箭,明朝用火器是很有远见的就是化学基础太差!所以铜炮跟棺材包绝逼攻城利器
2015年10月01日 11点10分
moyoll
@青梅煮茶00
2015年10月02日 04点10分
moyoll
地雷更靠谱
2015年10月02日 04点10分
level 9
aiopaiop
楼主
它比其传统弓弩优势不在破坏力,而是在持久性。弓弩需要人力积蓄势能,而火枪则是使用化学能,因而能持久。由于自己手工制作的铅子弹很不规范,所以火枪的枪膛和子弹之间有很大的游隙,这使得一方面火药的爆燃能量被浪费了一部分,从而射程很近;另一方面也使得其很难射准。
2012年12月06日 03点12分
18
jin_y_b
弩不需要蓄势,只要有擒纵机构上弦即可,但是弩箭不好标准化,射不准也
2013年06月19日 19点06分
LivGolaR
回复 jin_y_b :射不准不是问题,箭其实也不准,覆盖式射击就好
2013年06月20日 16点06分
诺德圣堂卫士🍭
@LivGolaR
早期火枪和弓弩相比并没多大优势,很多穿越文只要主角发明了火枪感觉就是天下无敌了
2019年01月09日 06点01分
贴吧用户_QbJ3ECN
@诺德圣堂卫士🍭
穿越者 的优势啊 知道早期火枪的劣势 制造的时候可以避免啊
2020年04月28日 07点04分
level 9
aiopaiop
楼主
英国陆军的汉格上校(Col. George Hanger)在1814年写过这么一段话:“
如果一个士兵的枪膛不是制造得很糟的话(许多都很糟),可以打中80码、甚至是100码外
的
人形靶;
但
是如果一个士兵在150码外被敌人用一支平常的枪瞄准并打伤的话,那么他真的就是非常倒霉了。至于想用一支平常的枪射击200码外的人的
话,你不如改为射击月亮,两者打中目标的机率是一样
的。”这段话在穿越小说里被引用了多次。所以,滑膛火枪要近距离发射,要少于100码(约91米),而且要密集阵型以保证命中率。这就是“排队枪毙”的由来。
2012年12月06日 03点12分
19
一梦二三年º-
可以看一看武备志,中国的火枪走的是中国特色,精度高60步90米能上人形靶,有准星照门。
2020年05月25日 04点05分
level 9
aiopaiop
楼主
而火枪总是伴随着火炮。在火炮炮弹随时会打到头上的情况下,保持密集阵型,保持站立姿势(为了给滑膛枪上子弹),推进到距离敌人不到91米甚至更近的地方才开火,这其中的心理压力之大是可想而知的。为了使队伍不在这种情况下崩溃,军乐队的鼓点也是必需的——这可以让士兵保持在训练中形成的条件反射,也能给士兵是处于一个集体中的意识。这样可以少为缓解压力。最后,黑·火·药的喷射烟雾使得在一两次发射之后整个阵地烟雾弥漫,而鲜艳的服饰有利于分清敌我。总之,“排队枪毙”、军乐队、鲜艳的服饰在黑·火·药火枪时代是必需的,穿越众怎能不做?
2012年12月06日 03点12分
20
moyoll
他们都认为黑火药不起烟,炸了就都没了。根本没有后面的开了枪会有一段时间啥也看不见的时间差。
2015年10月02日 04点10分
gyw957
@moyoll
那是小时候没玩过火柴枪
2019年01月09日 06点01分
level 9
aiopaiop
楼主
有了火抢就必然会有火炮。搞火炮的穿越众太多了,直如恒河沙数。但是搞得比较现实的就寥若晨星了。铸造炮管之类,颗粒化火·药之类的人人都搞,但有一个重要且简单的部件很少有人搞,那就是制退复进机构。火炮是威力巨大的武器,也是后坐力无比强大。所以除了固定炮台之外,在开过一炮之后,火炮还能留在原地的概率是零。如果没有制退复进机构,那下次就要重新推炮回原位,瞄准,计算弹道之类。总之,开炮慢且费力。而最早的制退复进机构,是一个小的斜坡……
2012年12月07日 01点12分
21
moyoll
他们更想不到开了一跑后还要多少个人把炮抬回到本位。
2015年10月02日 04点10分
贴吧用户_QbJ3ECN
青铜炮技术难度不大 中国青铜技术很早就成熟了!
2020年04月28日 07点04分
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