【老驴乱谈】之街亭是是非非
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(本人用XP自带画图工具,粗鄙一图,只为略显局势,诸公勿喷,原文五路合总,这里只做一路)
咳咳,老驴不才斗胆放言,万望诸公见谅:
话说,蜀汉建兴六年(228年)春天,诸葛亮出兵
伐魏,南安、安定、天水三郡望风而降,曹魏举国震惊,忙派兵抵御。此时诸葛并未采纳魏延的子午谷奇谋,有错失良机之嫌,但是谨慎为先尚不为过,在此略去。
却说诸葛分兵三路出蜀而欲图中原,道是哪三路,
第一路赵云,邓芝据箕谷,先为疑兵,后伺机北上。
第二路则由诸葛亲驱大军出斜谷直上长安。
第三路便是马谡,王平出街亭以攻为守。
司马懿亦非常人,三路应对妥妥当当
第一路大将军曹真赴箕谷抵御张云。
第二路魏明帝亲自坐镇长安以御诸葛。
第三路上将张颌兵出街亭据守马谡。
2012年11月29日 13点11分 1
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马谡战略部署:
“当道岂是下寨之地?此处侧边一山,四面皆不相连,且树木极广,此乃天赐之险也:可就山上屯军。”
“汝真女子之见!兵法云:‘凭高视下,势如劈竹。’若魏兵到来,吾教他片甲不回!”
“ 汝莫乱道!孙子云:‘置之死地而后生。’若魏兵绝我汲水之道,蜀兵岂不死战?以一可当百也。吾素读兵书,丞相诸事尚问于我,汝奈何相阻耶!”
总结下来三个词:盘险而守、居高临下、死而后生。
老驴来批判一下, 据险是因为兵寡或为势弱,这是错其一。
居高而不观地理,山上本无活水怎能滋养大军,这是错其二。
妄谈兵法,不会审时度势,置于死地便是弱了敌人一步,这是错其三。
拒谏忠言,骄傲而辱下,这是错其四。
高估军士士气,这是错其五
败了就是最好的证明。
2012年11月29日 13点11分 2
败了就可以让你事后诸葛了,还错其一其二乃至其五了[鄙视]
2012年11月29日 14点11分
回复 yukibird⑸ :难道 你是说对? 上山就断水, 置于死地而后生, 可笑否?
2012年11月29日 15点11分
回复 骑驴找马678 :置之死地而后生,本来就可以做到,只不过马谡身边无将罢了。而马谡只好运筹于千里之外,不可单挑在战场之中。如果王平和马谡在一起,马谡指挥,王平上阵,胜负未可知也。
2012年11月29日 15点11分
回复 yukibird⑸ :[汗]计是马谡出的,邓艾也出过, 自身亲力亲为,胜了! 那么马谡呢 阵前先杀两将,算什么
2012年11月29日 15点11分
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再看王平:
“虽然魏兵不敢来,可就此五路总口下寨;却令军士伐木为栅,以图久计。”
“参军差矣。若屯兵当道,筑起城垣,贼兵总有十万,不能偷过;今若弃此要路,屯兵于山上,倘魏兵骤至,四面围定,将何策保之?”
“吾累随丞相经阵,每到之处,丞相尽意指教。今观此山,乃绝地也:若魏兵断我汲水之道,军士不战自乱矣。”
“若参军欲在山上下寨,可分兵与我,自于山西下一小寨,为掎角之势。倘魏兵至,可以相应。”
王平与马谡此番对言,可见诸葛深知王平脾性:平生谨慎而深谙兵法之道,活学而活用。
先看第一句,守街亭的守,关键的一点就是阻!街亭此地,五路合为一总道,设下木栏阻司马大军前行之道,一来缓冲,而来以静制动,最差的来说完全可以制约司马行军进度,好的反守为攻,出了街亭,粮道畅通,安全无比。前行不成,退且可守,中庸之道甚是精彩。
再看后面两句均为劝谏马谡,陈述盘山居高的弊端,可谓是用心良苦,怎奈马谡傲娇,不睬下言最终导致失败告终。
最后一句,傍山下寨形成掎角之势,从一方面给马谡留了最后的退路,若是战事顺利,王平前后接应出击,也是为漂亮的一仗,不过万事没有意外,意外的意外,就是马谡没死在征战之中,应了军令状被斩而死,可悲可叹。从正副二将的对言,可以看出 马谡正应了那句,百无一用是书生,纸上谈兵败一世。当司马围山之时,却是用了马谡最常用的攻心之术,断水阻粮,围而不打,动乱蜀兵军心,到时不战自败,马谡最终败在自己最擅长的战术之上,不可谓不悲哀,凄凉。
2012年11月29日 13点11分 4
诸葛亮斩马谡是应当的,稳定军心最重要,如果马谡还活着的话,还不如让诸葛亮多活几年,最起码可以让刘禅退守南蛮,联合孙吴的丁奉援军击溃司马懿的部队
2012年12月02日 13点12分
回复 忘W过去 :是啊, 试问蜀国还能经得起几次街亭之失呢
2012年12月02日 13点12分
level 12
在老驴眼中,街亭之战完全不是那么打的,
老驴认为街亭之战就一个字:拖!!!街亭乃运粮要道,只管守住,拖住即可,不必图胜,更不可置己军于困境。
为何如此说呢,第一主力战场在斜谷,诸葛自领大军取长安,街亭只需拖住,打打停停,停停打打,来场消耗的游击战,打不过我据栏而守,守不住徐徐退兵,边打边退,退到一定战线,可潜快马分别向阳平关魏延,柳城高翔请兵,形成三点联防犄角之势,纵使郭淮率军赶到又能如何,如若诸葛兵临长安,司马必然回军营救,此次不必大战即可解围,是所谓“围魏救赵”之计。
2012年11月29日 13点11分 5
可是我不这么认为,你的说法也许是对的,但司马懿毕竟也才智双全,他可以调邓艾或曹真回去,本人认为应当掉邓艾回去,再派钟会带援军来到,诸葛亮岂不是被十面埋伏了
2012年12月02日 13点12分
回复 忘W过去 :。。。 疑兵虽然疑兵,但是真亦假时假亦真, 还有一点就是, 当时蜀魏兵力都没有太多, 只有一个主力才能达到目的。
2012年12月02日 13点12分
回复 忘W过去 :这时候论邓艾钟会太早了吧,邓艾就算了,钟会还太年轻了
2012年12月05日 03点12分
回复 _SnY :邓艾已经参战不过没有太大名气,后来才出了大名
2012年12月05日 04点12分
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再说斩马谡之事,老驴总结必斩的理由:
第一,已经立了乞斩全家的军令状,军令如山,如若法外留情,则军不成军,法不归法。
第二,诸葛武侯秉承先主遗愿,光复汉室,军容整洁,士气大振。首次北伐正需要一场胜利来提高士气,马谡一败,还败的如此彻底,失了如此重要的一地,导致第一次北伐流产,可谓是全蜀汉的罪人。古之有训,欲胜仗,先胜气。气堕了,这仗还打什么?
第三,傲下之风不可长,凡是必须三思而行,采纳忠言,风气之坏,坏至万军。
第四,诸葛武侯此次任命,本就有错,不亲力亲为,而又任人唯亲,倘若此次不斩马谡以后如何服人?
第五,赏罚分明,功过卓章,必须明确。此次王平也是展露头角,其军事能力也凸显无疑。
2012年11月29日 13点11分 6
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诸公若有其他看法, 可与老驴一起分享一下
2012年11月29日 13点11分 7
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最后贴上总结的王平历史战绩仅作参考:
汉后期的北方柱石王平,字子均(?一248年),营山人。生于“板楯蛮”的家庭,幼贫,在外婆家长大。初到洛阳投曹操,刘备征汉中时收为牙门将。诸葛亮北伐,参加守街亭之役,失败后众将均受罚,惟独王平“进位讨寇将军,封亭侯。”诸葛亮死后,平进封安汉侯,镇北大将军,总领蜀汉北边的军政大权。王平一生遵纪守法,严肃谨慎。无文化,但喜欢听读《史记》、《汉书》,听读后的评论也恰当生年不详,据《三国志·王平传》载,王平从小寄居外祖父何氏家,初姓何,因此有史籍又称王平为“何平”。长大后改姓“王”。 王平墓在今四川南充白塔公园。   王平最初投奔曹操,在汉中之战时与徐晃不和投降于刘备。诸葛亮第一次北伐时,王平随马谡防守街亭,因其卓越的见识和在撤退时的出色表现被诸葛亮赏识,得到破格提升。之后,王平在第四次北伐时成功防守住了魏将张郃的进攻,在诸葛亮去世后帮助众人平定了魏延之乱。蒋琬执政初期,王平协助吴懿(又写作吴壹)防守汉中,后升为镇北大将军,统领汉中,成功防御了魏将曹爽的大规模伐蜀行动。
2012年11月29日 13点11分 8
好贴,确实应该加精,里面的分析也恰如其分,面面俱到。[Yeah]
2012年11月30日 08点11分
回复 gengweizong :嘿嘿, 这层楼仅仅是略作参考, 也是本人钟爱的三国人物。 嘿嘿
2012年11月30日 08点11分
回复 骑驴找马678 :我看了看,你的观点和我的基本一致,还是有共同语言的,支持你就等于支持自己咯[顶]
2012年11月30日 09点11分
回复 gengweizong :[Yeah]哈哈, 深感荣幸~~
2012年11月30日 09点11分
level 8
留名慢慢看
2012年11月29日 13点11分 9
[不要]都是个人见解,自觉挺全面, 希望提出先生你自己的看法~~
2012年11月29日 13点11分
回复 骑驴找马678 :不知道地图,也不知道街亭地形,对你的战略只能说不评论(比马谡的好)。对诸葛和马谡的看法我赞同楼主
2012年11月29日 14点11分
回复 紫川灬橙兮 :大体就跟图呈现的差不多, 不过也是楼主自己YY,但是小范围战局,这个图却是不遑多让
2012年11月29日 14点11分
回复 骑驴找马678 :爪机不见图
2012年11月29日 14点11分
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[顶]
2012年11月29日 13点11分 11
[飞吻]
2012年11月29日 13点11分
谢谢, 小花生
2012年11月29日 13点11分
回复 骑驴找马678 :[傻笑]
2012年11月29日 13点11分
level 12
街亭之战已逾刘蜀辉煌巅峰,
初出祁山报国先帝临终嘱咐。
纸上谈兵挥毫泼墨幼常弄兵,
居高临下望断秋水子均嗟叹。
任人唯亲欲盖弥彰诸葛断肠,
围山断水守株待兔曹真逞凶。
2012年11月29日 13点11分 12
诸葛黑,我擦
2012年11月29日 16点11分
回复@堕落z侠客 :如果想大放厥词,这里不适合,本篇不黑任何人
2012年11月29日 16点11分
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上上下下国内国外那么多双眼睛看着,孔明做事一生谨慎,如何会与人口实呢?怎么看马谡都是必死,怪就怪他打了败仗。。。[揉脸]
2012年11月29日 13点11分 13
有人因 十万军士哭泣,欲为马谡平反来黑诸葛, 着实可恶。 试问蜀汉能有几个街亭给你马谡失了
2012年11月29日 13点11分
回复 骑驴找马678 :牵一发而动全身,何况丢的是个要地,单凭军法就饶不了他。诸葛以法治国,就要律己,要律己就要律亲信,马谡在军中本来就没有资历,听诸葛的打好这一仗多好,既能立功,又能立威信,非要逞强~[瞌睡]
2012年11月29日 13点11分
回复 skyhuasheng :[Yeah],知我心者,花生酱
2012年11月29日 13点11分
level 14
来点话题,赵括和马谡谁更能称为是纸上谈兵?[傻笑]
2012年11月29日 13点11分 14
不是赵括弱, 是白起太厉害。。。 赵括不似马谡白班书生一个。。[Love]
2012年11月29日 13点11分
回复 骑驴找马678 :对呀,长平之战的结果是秦军赢了不假,但是秦军死伤同样不小,长平打了三年,双方总死伤就近百万。最后一役,双方激战十分惨烈,秦军伤亡过半。最后白起更胜一筹而已。赵括和白起也算是强强对决了。。。不过赵括被黑的比较惨。[揉脸]
2012年11月29日 13点11分
回复@skyhuasheng :纸上谈兵,可是出自赵括啊,不过这个纸上却是真真正正的纸上了
2012年11月29日 13点11分
回复 skyhuasheng :现在想想纸上谈兵就想笑。。。
2012年11月29日 13点11分
level 14
[抖胸]曾经模拟推演过,当道据守之后,慢慢消磨张合的耐心跟魏军锐气,未必不能反推,但关键还是要重兵扼守大道,分小部于山上策应并作疑兵,主将不在山下,也不行。
2012年11月29日 14点11分 17
是啊, 本人一直很喜欢王平的作风,所以对于街亭也有点看法, 败退也不是不可以,但是不能是因为敌方太强 而是因为战略需要。
2012年11月29日 14点11分
回复 骑驴找马678 :[抖胸]马谡也是倒霉了,本身实力就差,还傲气,第一个对手就是张合【演义里是更厉害的司马懿】,多活了一年啊
2012年11月29日 14点11分
回复 骑驴找马678 :兵力差距,士兵素质,军队构成,都是不利因素
2012年11月29日 14点11分
回复 阿吉1017 :说实话, 只要懂得兵法,并无需太出色,只为一字,拖! 拖的久了 也就胜了, 要说关羽失了荆州,我会骂东吴鼠辈,但是马谡失了街亭,万死难逃。[怒]
2012年11月29日 14点11分
level 16
暂时驳回此贴的申精请求,内容还不够丰富,也不太成为,不过敢于申精也是不错了,继续努力
2012年11月29日 14点11分 18
也不太成为, 啥意思[瀑布汗~]
2012年11月29日 15点11分
回复 骑驴找马678 :不太成文,我打错了,也就是不像一篇文章
2012年11月29日 15点11分
回复 emony008 :谢谢 挺我, 我写的出来的 都是个人看法,也完全符合条件~
2012年11月30日 06点11分
回复 emony008 :是符合 街亭的条件、。、、[Yeah]
2012年11月30日 06点11分
level 16

再说斩马谡之事,老驴总结必斩的理由:
第一,已经立了乞斩全家的军令状,军令如山,如若法外留情,则军不成军,法不归法。
第二,诸葛武侯秉承先主遗愿,光复汉室,军容整洁,士气大振。首次北伐正需要一场胜利来提高士气,马谡一败,还败的如此彻底,失了如此重要的一地,导致第一次北伐流产,可谓是全蜀汉的罪人。古之有训,欲胜仗,先胜气。气堕了,这仗还打什么?
第三,傲下之风不可长,凡是必须三思而行,采纳忠言,风气之坏,坏至万军。
第四,诸葛武侯此次任命,本就有错,不亲力亲为,而又任人唯亲,倘若此次不斩马谡以后如何服人?
第五,赏罚分明,功过卓章,必须明确。此次王平也是展露头角,其军事能力也凸显无疑。
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这里面的论据不够准确
比如说你说诸葛亮任人唯亲吧,这个是没有的,马谡作为参军,也可以算是蜀汉军中一将,是绝对有资格去守街亭的,而且从某种程度来说,在不知道失街亭这件事情的前提下,马谡是一个不错的人选
王平也不是崭露头角,其实王平精于地理是在汉中之战的时候,他给徐晃打过下手,那时候才算崭露头角
至于那个傲下之风,我觉得如果说傲,蜀军中傲不过魏延吧,蜀汉有叫骄傲的传统,关羽,赵云,黄忠,魏延都骄傲过,骄傲也不一定都是坏事,要看怎么样应对
个人觉得,其实马谡处在一个可以杀也可以赦的位置,杀了吧,完全没有问题,也不必因为这个抱怨孔明,但是饶了吧,也不是不可以,从演义来看,马谡留下也有留下的意义,秦穆公都可以留下孟明嘛
其他的都是托词,只有一条:严格执法还是法外开恩,关羽的时候,法外开恩,马谡的时候是严格执法,仅此而已,至少读演义的时候,诸葛亮是开挂角色,威信能力无人能比,一个马谡真的不会影响什么
2012年11月29日 15点11分 19
对于第一个说法,马谡是不错人选, 可参司马原文,此章司马评论 马谡之言。 第二个关于王平展露头角之说, 我也斟酌很久,也参看8楼 我总结的王平事迹,我在展露头角之后加了个定语,是军事才能,对于你说的在徐晃手下干过,这是演义中提及此人,至于汉中,不用说白马兄也是知道,王平从未独挡大局
2012年11月29日 15点11分
体现不出任何军事能力。
2012年11月29日 15点11分
大家看法有别, 至于第二段你说的,斩不斩都可以,我不敢苟同。 对于关羽的军令状,书上也有解释,当时刘备尚在,他才是一把手,诸葛已经向刘备说明情况了, 此处军令状完全不同
2012年11月29日 15点11分
回复 骑驴找马678 :街亭也不是独挡大局嘛,而且你对于汉水和街亭,你发现王平的作用其实异曲同工,仅凭街亭一次比马谡处理的好就断定军事能力也草率了
2012年11月29日 15点11分
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至于8楼那段战绩,是百科第一段吧,我觉得没有意义,还不如去翻本传,如果说演义的话,王平亮点主要三次,汉水一次,街亭一次,诸葛亮死说魏延一次。正史的话,还有可以挖掘的地方
2012年11月29日 15点11分 20
百科只要对,都可以看- -。 那段战绩总结,只是小补充一下本人对王平的崇拜,哈哈。 很期待吧友接下来精品的质量,[Yeah]
2012年11月29日 15点11分
@骑驴找马678 我没有信心……因为我的标准是很高的,不过既然敢写,我肯定也会有不少回复
2012年11月29日 15点11分
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