【讨论】其实近代的德意志民族的神圣罗马帝国可以简称德国吗?
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Hussein1985 楼主
自从
1512年的
科隆帝国会议后颁布敕令,正式使用“德意志民族的神圣罗马帝国”的国号,此后作为官方名称沿用直至1806年。个人认为简称德国也可以。理由有三:
1、除了波希米亚王国的捷克人等少数民族,帝国基本上是说德语的民族国家。
2、从斐迪南一世开始,皇帝不再去罗马由罗马教皇加冕,只要在亚琛加冕就好了。
3、不管帝国内部的王公侯伯怎样明争暗斗,分列割据,对外名义上还算是同一个国家。
2012年11月29日 09点11分 1
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首先明确一个概念,神圣罗马帝国本就不是德国你可以理解为是它的前身,神罗延伸了很多国家,德国只是其中之一,剑桥插图德国史确实说了一个德语区的概念但是他自己都觉不靠谱,自从哈布斯堡家族之后确实也是一家当老板,但是其他五个德国家族的实力不容小看,也可以说神罗只不过是个邦联,而且各个成员可以不听话,但德国是个联邦,是有中央管着的..一个邦联和联邦的区别是很大的..就跟美国建国时候一样..
2012年11月29日 09点11分 4
我不是说中世纪的神圣罗马帝国,我是说近代的“德意志民族的神圣罗马帝国”,你看完了我的论据吗?当然你也可以说秦汉隋唐不是中国,因为国号不同嘛
2012年11月29日 09点11分
你的意思是早期松散邦联的美国和后来的中央政府的联邦美国不是同一个国家?那不是说今天的你不是昨天的你?
2012年11月29日 09点11分
回复 william男爵 :德国人民族性从路德改革教会开始,刚好是16世纪,也正好说明了神圣罗马帝国慢慢变成了德意志人的民族国家了。现代德国是德国不假,但是你不能古代“德国”不存在,你可以理解成秦汉隋唐也算中国
2012年11月29日 09点11分
回复 Hussein1985 :这个我了解..我不是也提到了哈布斯堡之后一家继承么..德语区的概念确实存疑,瑞士也有说德语的奥地利人也说德语,而且德国很明显是现代国家概念,但是德国人的民族性是从路德改革才开始的..
2012年11月29日 09点11分
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人家明明是日耳曼民族的神圣罗马帝国,德意志和日耳曼还是有明显区分的
2012年11月29日 09点11分 6
回复 平田元帅 :德语:Heiliges Römisches Reich deutscher Nation;你说deutscher是德意志还是日耳曼?
2012年11月29日 10点11分
回复 平田元帅 :我知道,但是deutschland的形容词还是deutsch,就像1871年的德意志帝国是Deutsches Kaiserreich,难道这不是德国吗?
2012年11月29日 10点11分
回复 平田元帅 :同理法兰西帝国是Empire Français,这里用形容词Français,但是法兰西名词是France,难道这又不是前者不是法国吗?
2012年11月29日 10点11分
同意
2012年11月29日 09点11分
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其实如果从神罗最初的国名来看的话,应该是“日耳曼民族的神圣罗马帝国”。。
拉丁语的翻译是sacrum romanorum imperium nationis germanicae,“nationis germanicae”直译来说应该是日耳曼民族而不仅是德意志民族。
德语的译法将nationis germanicae简化为deutscher nation,我个人觉得不能把“german”和“deutschland”两个词在语义上完全等同。。
2012年11月29日 09点11分 7
这个要到1512年帝国议会才会使用,而且到16世纪晚期又不使用了
2012年11月29日 10点11分
回复 Hussein1985 :就按历史名词还是日耳曼民族,否则拉丁语就会用条顿了,比如德意志国王就是条顿国王。
2012年11月29日 10点11分
回复 可汗怯薛歹 :当时德语应该差不多取代了拉丁语的官方语言地位吧?以德语国名为准应该比拉丁语国名更靠谱一点
2012年11月29日 10点11分
回复 Hussein1985 :Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation?
2012年11月29日 10点11分
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正要说呢上面提到了我就不赘述了。德国这个概念已经很细化了,也就是说它涵盖的意义非常小,但是德意志民族的神圣罗马帝国有很大的范围,你可以说德国是从德意志民族的神圣罗马帝国演变过来的,但捷克也可以这么说,奥地利同样如此,难道说一个子集属于总体,那总体就等于子集么?很明显不是吧...所以这个简称的概念其实就是个意义上的相等,而很显然是不相等的就是这样
2012年11月29日 09点11分 8
中华民国包含外蒙古,中华人民共和国不包括,所以后者是中国,前者不是?
2012年11月29日 10点11分
另外我想问你希特勒时代的大德意志帝国算不算德国?还是说德国的版图是固定不变的,只有的今天的德国才是德国
2012年11月29日 10点11分
回复 Hussein1985 :我一直在强调的是德意志民族认同问题,在你所说的那个时代德意志不存在民族认同,但是现在呢?为什么只是局限于版图上看?》
2012年11月29日 10点11分
回复 Hussein1985 :神罗肯定不能和德国对等,德国这个概念在欧洲很晚才出现,上世纪初还没人知道什么是德国呢
2012年11月29日 10点11分
level 8
楼主古日尔曼人的定义要从很久说起的,你可以看看凯尔特人的词条里5个连续的中欧文化,再来理解下。大家都应去看看。
2012年11月29日 10点11分 9
我当然知道日耳曼人的含义比德意志人广泛,但是这个和讨论的话题无关吧?
2012年11月29日 10点11分
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