为毛吧里人都说魏忠贤不能杀？是因为新人不懂，还是别的意思，呃，太可怕了

我ca 即使这样，魏公公还是做了特多坏事。

(腹黑女)
楼主你在逗我？

真是笑话。一个允许各地官员为其兴建生祠,并以此搜刮民脂民膏的人,我当真看不出是怎么做到只劫富,不抢贫的。。。而且天启年间,农民起义不断,这就是魏公公的伟大功绩?崇祯元年的李自成起义,也该算在天启头上吧。。。如此功劳,刘瑾汪直之流,也无法望其项背吧

回复 凌云OK :其实很简单，明朝养士制度，造成了东南富裕地区士人发言权高，特别是东林奸臣们，整个就是一个四大家族的放大版东林N家庭**体，一般为自己当高官，亲人当商人，如李三才。他们的政治目标就是利用权力操纵国家政权，少收甚至不收他们集团参与的利益丰厚的盐茶矿海贸等税收，让无发言权的农民承当税收主体；尤其是东林党主要成员所在的东南富庶地区少收税，政权势力少的地方尤其是动乱，士人出得少的发言权小的西北地区多交税。
这个税收政策的潜台词就是——普通农民拼命交税，西北灾区农民饿死也得先交税，边境地区边打仗保家卫国边饿死，但还得先交税，因为国家没钱了只能向这些人这些地区要。而富人商人如盐商茶商矿主搞外贸的赚多少钱都与国家无关。
明朝被东林控制后的这种体制毫无疑问就是一种亡国体制。天启很聪明，让魏忠贤整死当时的东林党，这才救了明朝，而崇祯太傻，所以明朝亡了。
严格说，魏也不算什么，他只不过是天启政策的执行者而也

魏贪不贪根本不在我的研究之类，我个人认为肯定也贪了不少的，毕竟那是一个封建的“何官不贪，何水无鱼”的时代背景。但魏肯定没东林贪，这点是可以肯定的，从两者被治罪后，国家得到的财产就可以证明。崇祯根本没从魏处抄到什么财产；而天启从东林党处却抄到几百万两。看着两者的死后财产，就可能知道谁怎么样。东林党名声好，并不是他们真的好，只不过有两点，一是他们是文人，所以他们能写出些东西吹捧自己，攻击政敌。二是他们后来在崇祯朝当政，并助成功的成为汪精卫似的人物投入满清怀抱，帮助满清杀害我华夏忠良，依靠满清的屠刀大量制造文字狱，通过大量的毁书烧书，成功篡改了历史记载——《明史》。

回复 凌云OK :还文学大家，笑笑，我没和你谈文学。用文学思维来研究历史，真不知道你的导师怎么教的。你读过苏东坡的“十年生死两茫茫”，可惜他为了巴结权贵，把爱他的女子送给权贵。知道可收“吾骨湘江边”的韩愈吗？他以一种类似于“热烈拥护，鼓掌欢迎”的态度记载官府残杀“弱女幼子”，还知道那个“侠之大者”的金庸吗，为了16岁女招待把共同奋斗的人老珠黄的妻子跌出家门，孤独的病死在福利医院，边儿子都气得跳楼身亡。更不用说出那得论证“亩产可达万斤”的著名文学家了。
文学是文学，历史是历史，研究历史千万听不得文学家的话，不能先入为主，不能固步自封。
说了半天了，你一句话就相信你是历史研究生我傻啊，笑笑，我相信你不如相信母猪能上树。

魏公公很忠心

你们这是怎么了。。。未达目的不择手段的思潮为什么这么受欢迎。。。照你的说法，消灭腐败的方法就是找一个更凶恶的人，哪怕他贪也没事吗？难道国家要依靠恐怖主义去管理？你传播思想要搞清楚你这种思想带来的后果。假如你的思想成功的传染了一个人，再假如这个人成为庙堂之上的当权者。你自己想想后果。

好，公公是清官，东林贪官污吏，东林杀了多少人？公公呢？东林杀的是什么人？公公呢？

大肆收刮民脂民膏，祸国殃民，又怎能以清官来评

目测楼主俩马甲

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楼主牛掰……这么高超的水经技术……佩服佩服~~~~

败类吧

看来魏忠贤的儿孙们后人真不少，要出来给他们的老祖宗平反了

这结论咋想也太奇葩了吧........

明朝几大太监出现几大相同背景，少年天子，皇权旁落，朱祁镇刚登基，大权落在孙太后和三杨手上;朱厚照刚登基，大权落在刘健，李东阳等人身上;朱由校刚登基，大权落在东林党身上。不是说三杨，刘健，李东阳有什么问题，只是皇权斗争需要。王振死后，朱祁镇虽然几经波折，但最终王位稳了。朱厚照赶走一批文臣，再也没人对他非议，刘瑾也就没用了。朱由校作用魏忠贤，边界也就稳定了，后来崇帧扶植东林党，东林党就把国家都折腾给满清了。

都九千岁了还好