【哈欠·转】算是上个帖子的补丁,大萌帝国的标枪阵
洪荒吧
全部回复
仅看楼主
level 12
warsky1990 楼主
继续替大萌洗地啊。。。啦啦啦啦,我现在玩粉萌路线,看谁还说我黑萌。。。
https://tieba.baidu.com/p/2015704226 上个帖子的地址。
2012年11月29日 02点11分 1
level 12
warsky1990 楼主
燕军预作长(矛赞),约六七尺,横贯铁钉於端,钉末有逆钩,令勇士直前掷之,直贯其盾,亟不得出,动则牵连。乘隙急攻之,庸军弃盾走。
——摘自《明史纪事本末》
2012年11月29日 02点11分 2
回复 主父贾诩 :女真都只能半安抚半打,解决啥高丽啊?明朝的民族政策就是惨剧。。。所以女真,蒙古,还有西南少数民族始终打了反,反了打,这也是明朝灭亡的重要原因。如果少数民族里再加上了棒子,那这戏就更好看了。至于日本,在朝鲜打败日本不难,但在日本本土击溃日本,没三十万战兵,想都不要想
2012年11月29日 02点11分
回复 主父贾诩 :无视穿越,明初没有三十万战兵想要彻底打爆日本很难很难,你要考虑驻军,镇压,还有和日本勇士的对抗什么的。毕竟辽东铁骑的战斗力并不比永乐时期的铁骑要差,但和丰臣秀吉的军队对抗也没有明显占据上风。更何况,八八小四时期,蒙古还在,再考虑去日本那个坑爹的补给问题,没法打的
2012年11月29日 02点11分
回复 主父贾诩 :如果穿越者穿越到了明初,能得到小四的信赖,而且他能搞出蒸汽机来。。你说的事情还有点谱,否则,就真的只是脑补了
2012年11月29日 02点11分
回复 主父贾诩 :玩阴的有可能。。不过日本当时对大萌的臣服度和敬畏心理有限,所以能起到什么后果不好说。。。如果打正规军推进的话,光是后勤的消耗就能让明朝三十年内亡国。
2012年11月29日 03点11分
level 12
warsky1990 楼主
实录也有
上以兵骑一万兼载步卒五千薄其阵前,将交锋,步卒下马攻其左掖,敌拥盾层叠自蔽,我军攻之不得入。上预作木<矛赞>,长六七尺,横贯铁钉于端,钉末有逆钩。令勇士直前掷之,连贯其盾,亟不得出,动则相牵连,不可以蔽,遂乘其空隙攻之,矢下如雨,敌众弃盾走,仓卒其火器又不能发,我骑兵乘之而入,捣其中坚,敌众乱,皆前奔。
2012年11月29日 02点11分 3
回复 主父贾诩 :各自为战的东瀛也让蒙古吃不了兜着走了一次。。。虽然两次忽必烈伐东瀛的主力都被台风给刮去喂海神了,但蒙古军团还是有一部分在东瀛登陆了的,但是对战效果并不是特别好,话说和中国比,日本看着确实小,问题日本的总面积貌似不亚于德国,在日本本土和日本人玩游击战,太闹心了
2012年11月29日 03点11分
回复 主父贾诩 :火器和弓箭蒙古人能打的东瀛嗷嗷叫,从他们自己拍的电视剧就能看出来了。但近战的时候,蒙古军团貌似还是受了不小的挫折的。
2012年11月29日 03点11分
level 12
warsky1990 楼主
推测一下,当时的南军将领盛庸,摆出了盾墙来抵御朱棣的骑兵和步兵,而且效果很好。而朱棣在无法操纵骑兵和步兵破阵之后,搞出了和古罗马军团极端相似的标枪兵军团(不是说他抄袭古罗马的作战方式,但如果朱棣看过西方的史书的话,那么这个事情另说,但如果他没看过,不得不说在战争应变这方面,朱小四是奇才。)
而和罗马标枪阵一般无二的大萌标枪阵,就这样爆了盛庸的盾墙。
2012年11月29日 02点11分 4
level 12
warsky1990 楼主
这场战斗,各种记载比较混乱。在明史里面,盛庸军是“列盾以进”。但是在实录里面,却是“列阵以待”。罪惟录里面是“仓卒发火器,火反烧,军遂却”,明史纪事本末里面却是“庸军火器不及发,遂却”。而且盛庸军在明史纪事本末里面还有“火车”不知道是不是摆了车阵。在国榷里面两军倒是在这一天杀伤相当。从各种史料来看,这天的战斗双方打得是相当激烈的。
明史“及战,庸军列盾以进。
王令步卒先攻,骑兵乘间驰入。庸麾军力战,斩其将谭渊。而朱能、
张武等帅众殊死斗。王以劲骑贯阵与能合。庸部骁将庄得、皂旗张等俱战死。是日,燕军几败。”
明实录“辛巳,令诸将列阵前进。午,至夹河,盛庸亦列阵以待。上先以三骑觇庸阵,见其军火器、强弩、战楯悉列阵前,遂掠其阵而过。”
2012年11月29日 02点11分 5
这里有人在底下吐槽了一句: 车阵?那不就是 罗马人贡献凯尔特人车阵的重演么~,看了吐槽我想说,朱棣。。。你是凯撒或者奥古斯都穿越过去的么。。
2012年11月29日 02点11分
level 12
warsky1990 楼主
本末和实录里都是“令勇士直前掷之”,应该是小部队装备这些标枪,这里我就不明白了,盛庸军的火器怎么没击退这波人,难道是燕军矢石太过密集,使盛庸军一直张这个盾牌,没余力还击?
而如果燕军一直在射击的话,也很可能会误伤这些前进的小部队。这里说他们是勇士,不怕死或许可以解释不怕误伤,也不怕盛庸军可能出现的火器或其他投射力量的杀伤。那燕军也是在玩敢死队打法
2012年11月29日 02点11分 6
关于这个问题,下方有人回答:燕军怕是远程混编的散兵线 ,而且燕军貌似就是冲和肉搏为主,大部分矢都是盛庸发射的。 另外 南方军队训练差~火器需要填装~这样面对北方熟练的标枪手~还真没有优势~ 而且南方军队可能已经将火器排列比较密集~而对付轻步兵则使用散兵线~
2012年11月29日 02点11分
提问人继续回复:有燕军发射弓矢的记载,“矢刃不能入”“诸将莫敢发一矢”。燕军应该有箭雨的。而且如果没有火力覆盖,盛庸军的火力可以将这些勇士消灭
2012年11月29日 02点11分
下方回答:有是有,但我的意思是更倾向于肉搏突击。最近翻阅靖难之战,文献里都是着重描述南军矢如雨下,而燕军多冲突搏战
2012年11月29日 02点11分
提问人继续回复:靖难之役里,南军素质不差,只是个别将领的素质太低。北方也不是标枪手著称 ,而南军肉搏的记载也不少,只是燕军骑兵更突出,所以冲锋的描述不少
2012年11月29日 02点11分
level 12
warsky1990 楼主
然后下一楼继续有人分析:
(坏笑)
从盛庸军 使用火器 结果反烧自己 说明丫用的还是燃烧型的喷火武器 技术水准类似宋金合战的时代。而
这场战斗,各种记载比较混乱。在明史里面,盛庸军是“列盾以进”。但是在实录里面,却是“列阵以待”。罪惟录里面是“仓卒发火器,火反烧,军遂却”,明史纪事本末里面却是“庸军火器不及发,遂却”。
2012年11月29日 02点11分 7
然后有人反驳:一点都不矛盾
2012年11月29日 02点11分
脑补童鞋回复:哪有那么绝对,先列盾以进,进到战场范围内然后停下等待敌人的冲击;慌乱中发射火器烧到了自己,按理说应整理后重新发射,但还没来得及调整敌人就先冲上来了,所以未及发射~
2012年11月29日 02点11分
然后底下各种卖萌拌嘴的内容我就不复制了。。。
2012年11月29日 02点11分
level 12
warsky1990 楼主
@灵柩宫灯 @南宫砚火 @通天大圣人 @q1260512714 @逆天邪神诛仙剑 @如许江山
话说,大萌靖难时期的罗马军团经典战争方式重演么?这算不算东西方的冷兵器军事道路的殊途同归呢?话说,朱小四你真不是凯撒啊,屋大维啊,尼禄啊什么穿越过来的么?好吧,上头这句话纯吐槽
2012年11月29日 02点11分 8
车阵早已有之,盾阵推进也应在之前有所应用,标枪在中国之前的战争中好像没听到过
2012年11月29日 03点11分
回复 如许江山 :标枪阵应该在中国真的很少用,算是朱棣灵机一动搞出来专门破盾阵的,所以这里吐槽朱棣是不是从罗马穿越过来了。。。
2012年11月29日 03点11分
恩,可以算是守城的重弩的变形,不过随军没有重弩,所以改用力士抛出
2012年11月29日 03点11分
回复@如许江山 :抛射+重弩
2012年11月29日 03点11分
level 11
太长了!!等下再看
2012年11月29日 03点11分 9
1