level 7
![[揪耳朵]](/static/emoticons/u63eau8033u6735.png)
当初刘备求督荆州，只有鲁肃一人赞成，结果非但没能如鲁肃所愿让刘备当孙权的挡箭牌，反而用百姓辛辛苦苦挣得钱来孝敬蛮夷，让他们在吴地造反，自己也领大军来向孙权“报恩”，这可都是鲁肃的功劳啊。![[害羞]](/static/emoticons/u5bb3u7f9e.png)
鲁肃对刘备一昧绥靖，为刘备占荆夺益省去后顾之忧，孙权在合肥被张八百刷经验，刘备屁都不放一个，鲁肃阵势搞得一手好外交
level 9
![[啊！]](/static/emoticons/u554auff01.png)
绑架阿斗那会儿鲁肃还活着呢前脚夺了刘备三郡
刘备火急火燎的去整顿益州防备曹魏
还要分心照顾优哉游哉检漏的孙权
这是一种什么精神病？
二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言，“须得凉州，当以荆州相与。”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。 分明是刘备耍赖在线
2012年11月28日 11点11分
先是，益州牧刘璋纲维颓弛。周瑜、甘宁并劝权取蜀，权以咨备，备内欲自规。仍伪报曰：“备与璋托为宗室，冀凭英灵，以匡汉朝。今璋得罪左右，备独竦惧，非所敢闻，愿加宽贷。若不获请，备当放发归于山林。”后备西图璋，留关羽守。权曰：“猾虏乃敢挟诈!” ![[抱枕]](/static/emoticons/u62b1u6795.png)
看看看看，这是孙权的错吗？
2012年11月28日 11点11分
看看看看，这是孙权的错吗？
回复 沐弘艽 :我回复的貌似是你的3L。刘备是否无后顾之忧的取益州以及是否应该照应孙权。你扯这些是要干嘛？
2012年11月28日 11点11分
回复 用户名你妹丫 :![[飘过]](/static/emoticons/u98d8u8fc7.png)
后备西图璋，留关羽守。权曰：“猾虏乃敢挟诈!”及羽与肃邻界，数生狐疑，疆场纷错，肃常以欢好抚之。 有鲁肃在打不了
2012年11月28日 11点11分
后备西图璋，留关羽守。权曰：“猾虏乃敢挟诈!”及羽与肃邻界，数生狐疑，疆场纷错，肃常以欢好抚之。 有鲁肃在打不了
level 12
level 7
![[怒]](/static/emoticons/u6012.png)
张昭都没喊冤他冤什么？
![[摊手]](/static/emoticons/u644au624b.png)
level 14
所以当初刘备求督荆州的时候就应该狠狠的揍他![[顶]](/static/emoticons/u9876.png)
2012年11月28日 11点11分
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![[鼓掌]](/static/emoticons/u9f13u638c.png)
![[瞌睡]](/static/emoticons/u778cu7761.png)
level 7
![[思考]](/static/emoticons/u601du8003.png)
我现在就考虑一个问题，如果不是这货竭心尽力的劝孙权割地，还会不会有以后这么多破事![[狂怒]](/static/emoticons/u72c2u6012.png)
怕什么啊，没有八王之乱，我大晋朝又不是乱不起![[鄙视]](/static/emoticons/u9119u89c6.png)
![[奸笑]](/static/emoticons/u5978u7b11.png)
反正就是往后都没刘备事了，武庙供奉的也就是周瑜而不是关羽了![[一楼喂熊]](/static/emoticons/u4e00u697cu5582u718a.png)
嘟嘟最高
level 12
level 8
怎么酱油鲁肃都有人黑？
刘备得荆州在很大程度上达到了挡箭牌的作用，只是刘备做的比鲁肃预想的大，而刘备在荆州代刘表执政，完成了鲁肃三分的构想。
鲁肃在世时把吴蜀的关系维持的不错，死后不知道是孙权抽风还是关羽就是不懂外交，怎么一下子就火拼起来了，关羽荆州之战的责任不能怪到鲁肃头上。
从总体战略上看，鲁肃的思想是完全
正确的
，全都是为了吴国为了孙权最大的利益。
2012年11月28日 12点11分
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刘备得荆州在很大程度上达到了挡箭牌的作用，只是刘备做的比鲁肃预想的大，而刘备在荆州代刘表执政，完成了鲁肃三分的构想。
鲁肃在世时把吴蜀的关系维持的不错，死后不知道是孙权抽风还是关羽就是不懂外交，怎么一下子就火拼起来了，关羽荆州之战的责任不能怪到鲁肃头上。
从总体战略上看，鲁肃的思想是完全
正确的
，全都是为了吴国为了孙权最大的利益。
![[点头]](/static/emoticons/u70b9u5934.png)
从整体战略来看，鲁肃的思想阻碍了孙权西面发展路线，使得孙权只能不断往北送经验
回复 沐弘艽 :东吴水兵是优势，有什么资本北进？孙权喜欢被曹操刷鲁肃死了也管不了。孙权没强行西进才出现了三国局面，如果强行西进了与刘备发生矛盾，曹操来袭拿什么抵挡？联刘的生存空间大还是盲目扩张势力的生存空间大？
2012年11月28日 13点11分
回复 凤凰涅磐凤 :![[累了]](/static/emoticons/u7d2fu4e86.png)
立志不求容易，做事不怕艰难，如果因为还草曹操来袭而龟缩不前，最终就只能偏安一隅。我相信同时经略西北不是不可能，凡是都事在人为
2012年11月28日 13点11分
立志不求容易，做事不怕艰难，如果因为还草曹操来袭而龟缩不前，最终就只能偏安一隅。我相信同时经略西北不是不可能，凡是都事在人为
回复 沐枢榆 :那请你分析当时曹操南下，孙权不联留，选择灭了刘备或是袖手旁观，结果是什么？被曹操牵制有能力西进吗？
2012年11月28日 13点11分
level 9
![[疯]](/static/emoticons/u75af.png)
所以说鲁肃是刘备的卧底，救了孙权一次却救了刘备两次。没给东吴推荐人才，却把庞统推荐给刘备，真不知道他拿的是孙权的薪水还是刘备的薪水