物质是意识的宿主,错在那里?我求你们给个完美的答复给我
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RaY小灰灰 楼主
我认为物质生产意识,意识主宰物质,物质是意识的宿主,等同于母亲生育孩子,而母亲之所以成为母亲,是因为这个孩子,  物质的一切数据 意义 概念都出自意识这个认知者,但首先得有物质被认识,  有人反驳过我,说我不能想起一种不存在的东西,意思是存在这个概念源于意识中, 但我又想问,如果有个人生来就在箱子里,不知世界模样,但这只证明作为主观认知的他,意识是一片空白的,但不代表箱子外的物质不是客观存在啊
2012年11月26日 02点11分 1
level 9
再怎么主观都得承认客观存在,再唯心的人他也要确定客观的存在——不是臆想的、随自己意志而随意改变的,才能进行他的思辨。哪怕他说世界其实是他自己意识的“假象”,那这“假象”也有不以他意志为转移的客观性。哪怕所有的人都是他的意识“产生的”,这些“假”人也不会处处随他的意而有自己的独立性。
2012年11月26日 02点11分 2
我也是保持这观点,但极端的唯心派却不承认,我真服了他们,再说我没有什么派别,事实就是事实
2012年11月26日 02点11分
level 9
你真会设想,这个设想能实现吗?
共业和个业是不矛盾的,个人依个人的业存在,个人的业依共业存在,这是不矛盾的,个业并不脱离共业而存在,共业也不脱离个业而存在,他们是相互依存的。同理物质和意识也是一样,他们是相互依存的,不可说物质独立于意识,也不可说意识独立于物质之外,也不可这么假设。
2012年11月26日 02点11分 3
当然是相互作用,但他讨论的是他们常久争论的第一性问题
2012年11月26日 02点11分
回复 RaY小灰灰 :第一并不脱离因果而存在,因果也不脱离第一而存在,因果的转换表明了一点:一切法无生也无灭,因果转变的只是表象,而其本质是不生不灭,因为如果有生,应没有灭,如果有灭,应没有生,如果有生或有灭,因果应该无法延续。
2012年11月26日 02点11分
level 5
问,意识是不是物质,若不是物质应该不能产生意识。
因为物质就是化合物,化合物只能产生化合物,化合物和物质是一回事,所以代换过来就是物质只能产生物质,那么如果意识不是物质,物质则不能产生意识。
2012年11月26日 02点11分 4
可物质是意识认识的客观存在的对象。
2012年11月26日 02点11分
这一点我承认,我不否认物质的存在,我只是想说,意识不能由物质生,意识只能有意识生,如同物质只能由物质生一样。
2012年11月26日 02点11分
回复 善慧金刚 :就像我们说房子是沙石水泥构成的,你以为构成是简单堆积吗?你能说房子这个样式是小房子生成的吗?意识也是如此,它不过就是特殊物质特殊的构成,运行方式。打个比方,刀锋是物质,锋利这个描述词是意识,我们说锋利必须依附在刀锋上,难道能说锋利是刀刃堆积而成的吗?那不太可笑了。
2012年11月26日 03点11分
当然更不能说锋利是小的锋利构成的。 一个是形式方式规律,一个是实体。它们的关系不是堆积累加的关系。
2012年11月26日 03点11分
level 12
没有错误啊?
2012年11月26日 03点11分 5
太好了,遇到友人了
2012年11月26日 03点11分
level 9
物质是永恒的吗?如果物质是永恒的,你可以这么说,但物质是变幻不定的,意识也不是一个常住法,怎么可以说哪个寄宿于哪个呢?
2012年11月26日 03点11分 6
我的意思是像一小孩的出生,观念一片空白,肉体是他的前提,然后才可能认识事物
2012年11月26日 03点11分
level 9
楼主观点个人觉得没有错误。
实际上意识对物质的依赖和伴随远甚于“皮之不存,毛将焉附”的皮毛关系。毛毕竟还可以离开皮存在。而离开物质去谈规则方式构成——特别还是特殊的规则方式构成那根本就是不可表象的嘉问题了。
2012年11月26日 03点11分 7
@盈伱再0A 就是说物质的一切数据 变化 概念意义都是意识所赋予的啊,我理解你想表达的意思,没有意识物质什么都不算,但以往的地球就果真是自然生成的,是他生产了意识,但若果他不养意识,地球就毫无意义,不被认识而且无名称
2012年11月26日 03点11分
@盈伱再0A 宇宙的来由真的未有过答案呢,那你认为宇宙的因呢?
2012年11月26日 03点11分
level 6
设想不错,但我想问下如果物质不存在了意识会怎样?消失吗?
2012年11月26日 03点11分 8
无意义 无概念数据 毫无作用,尼采又句话,若果没有人类,阳光在照耀什么? 那就证明阳光本是自然生成的,但因为有人类,他才有意义有名称,可被认识
2012年11月26日 03点11分
level 1
当你在想箱子外有没有物质时,这首先已经是意识在起作用了,不然你在无意识的状态下能提出这个问题?
2012年11月26日 04点11分 10
前提我还得有肉体承载我的意识
2012年11月26日 04点11分
回复 RaY小灰灰 :;请问你,物质是不是意识的结果。如果不是,那你是通过什么知道它是独立于意识而存在的。
2012年11月26日 04点11分
level 11
其实LZ可以把这当做物理问题。。。
2012年11月26日 04点11分 12
level 6
根据质量守恒,一开始所有物质是一个定量,只是形态改变,那可不可以认为意识也是一个定量,与物质同时存在,只不过随物质形态的改变而改变
2012年11月26日 04点11分 13
level 8
物质就是意识,意识就是物质
2012年11月26日 04点11分 14
level 9
纠结意识与物质谁先在的人往往分歧在这里:
一个是进行逻辑推演的时候的先在,形式的先在;一个是客观事实的先在,内容的先在。
说意识在先的人,往往抓住一点,脱离意识的物质不可知(很拗口而且同义反复,我也不知怎么更好表述,大家尽可能理解吧),且无意义,是先有“整体的意识”——作为意识的形式,将万物——不管它是意识生出的,还是与意识形式结合的,纳入自己的范围。而后我们再抽取出期中不可控,不随意有其独立规则的部分,命名为客观的存在,而随意的,可控的,天马行空的规则多变的部分,则是我们的主观世界。他们是这样构建出他们的世界的。
说物质在先的人,则必定抓住我们意识“内容”指向的独立性,而尽可能忽视“意识的形式”——尽管再客观的描述也不可能脱离这个形式。我们不在某地,某地的事还是发生了,起码迹象和证据是如此。我们在某地胡思乱想一通,某事却还是没发生。某事具有不依我们主观愿望转移的独立性。
其实两种看法都没有否定1、任何客观都带上主观的形式,哪怕人类产生之前的“客观世界”,我们也是以现在的意识形式来认识的。那种绝对的客观,失去主体的客观当然只能是不可知的物自体。2、再怎么主观形式下的内容,只要它是有指向的,那就必须承认有独立性的客观。否则一个人胡思乱想即可,何必进行什么争辩、研究、取证。
任何一个人审视自己的时候,具有统摄一切但又模模糊糊无法表述的知觉的表象时候,他会是唯心者,但他要和一旦和他的对象打交道,识别内容,那他一定得是唯物者。
如果意识定义是高度发达的人脑对自然环境社会环境的反映和实践实用理性而言,必须承认唯物论的偏向更为切实实用,必须排除低等动物有意识的观点,但如果从形而上的角度认为意识是某种抽象的形式,那必须承认唯心论更贴合主体的感知,更贴近本质。但如果这样他们说的意识就明显不是狭义上的社会的人的意识而是更接近泛灵论的灵了。
一点浅见。表述非常混乱,班门弄斧了
2012年11月26日 08点11分 15
level 7
RaY小灰灰 楼主
说的非常好~ 我初时也属唯心. 后来发现唯心论者不断用无感知就无存在的理论在兜圈 , 兜得我都变成中庸了. ~ 我也是偏向唯心的. 但也需要承认物质的客观存在, 就像达尔文发表进化论. 宇宙大爆炸. 当时是没有认知者的
2012年11月26日 22点11分 16
楼主你的观点起码是基于我们认知以及认知的事实得出的结论,个人认为起码是比较贴合实际的,说整个世界都是某个意识“生发”出来的,有无可能,有!但是纠结这种可能的终点仍然是,承认客观存在,而不是兜圈子。
2012年11月27日 23点11分
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