今天做了牛肉汉堡，350g牛肉+500g虾（约250g）虾仁
+3
棵菠菜+3粒21金维他，用料理机拌成了肉酱、搅拌，第一次投喂用的是搅拌时粘在盘子上的剩料。
一倒下去，缸里的水马上就混了，鱼会吃，但看得出它们会挑牛肉吃，虾肉不怎么吃，然后渐渐就在水里漫开了，满缸都是，还有一些在水妖精那里卡住了。第一次喂，没掌握好量，很多没吃完，半小时后就换水，把垃圾抽出来后再开过滤，现在水不混了，但是水面上很多泡泡，估计是水肥了。
我想问，汉堡的制作有没有问题？肉类的油脂比较多，造成水肥有办法解决吗？还有鱼都不怎么吃虾肉怎么办？

@
暹_毒
@
孙Eumenides孙
@SH_七少爷

要冰冻后才可以扔水里

我给罗汉做的汉堡是：牛心50%， 南极虾肉30%，
胡萝卜（沸煮）+21金维他（数粒）+虾皮=20%
做好喂鱼喂，和楼主情况一样，容易浑水，听吧友的又加了拉丝粉，现在好多了。
罗罗们很爱吃

有心做汉堡。
我是德彩+ aq 9合1汉堡的路过。

加点钓鱼用的拉丝粉，量不要太多，汉堡做好后拌入少量拉丝粉，搅拌均匀，静置5分钟左右，再将汉堡搓成团，然后掰开饵团，看到饵团有丝即可。

之前有讨论说过,七彩最好不要餵牛肉牛心这类高等哺乳类的肉
因为七彩的消化系统难以消化
而且为了能让七彩消化,必须全天候将水温调到30度以上
而且水质容易污染,当然也得常换水
这里有一篇关於七彩餵牛心汉堡的观察,不知楼主能不能看
http://tw.myblog.yahoo.com/fsvdspfp/article?mid=408
看完就知道餵牛心牛肉汉堡对七彩是一件很危险的事

蓝松石是一周前进的（因为跳缸就终止了检疫），一星期没吃食了，昨天喂食终于开了口，现在还有些问题想请教下的。
1、最大的那条蓝松石貌似有燥狂症，整天在缸里上下左右地游，有时很突然地自己受到惊吓，然后能听到它想跳水的声音，把缸里的鱼也一起吓着了，肿么回事？
2、有些鱼吃得很撑，有些鱼只吃一点点，吃得多的鱼就会欺负吃得少的鱼，这种情况怎么破？
3、鱼进来一个月了，还是适应不了环境，有人走过去时，都跑去躲，如何训练鱼不怕人？

牛心汉堡适合当作饵料吗？七彩神仙饲养温度与餵食的观察（上）(转贴)
这个问题已经争议了 35 年，虽然已经有很充足的事实，
但至今始终没有一个明确的答案。
我们仔细地翻阅水族文献和网路论坛中最新的评论，
其实便会发现，有些水族爱好者多麼的会断章取义。
举个最好的例子是 Heinz Bremer 所著的
「观赏鱼健康的营养（Aquarienfische gesund ernähren）」一书，
这本书经常被人称为牛心汉堡的绊脚石，而在此一主题中有大部分的内文却都避而不谈。
我们如果去详加了解，的确会相当吃惊，因为只有一种鱼定期在接受牛心汉堡的餵食，
那就是七彩神仙。有少数的食人鱼或大型慈鲷的饲养者，
偶尔也会餵食牛心汉堡，但算起来也只是千分之一。
此一罕见的事实真相，解释起来并不会让太多人感到惊讶：牛心汉堡被当成了主食，
事实上完全符合了商业的利益：七彩神仙很快就成长至可贩卖的尺寸，况且牛心也很便宜。
不相信这个说法的人，可以自己去进行调查。
餵食牛心汉堡的热情支持者，几乎毫无例外的是七彩神仙繁殖家和／或此一主食的生产商。
况且为何几乎只有七彩神仙要用牛心汉堡来养大，而其他的大型慈鲷就不用？
原因很简单：七彩神仙是唯一能够赚大钱的大型慈鲷。
绝大多数的七彩神仙繁殖家也都会建议，将七彩神仙饲养在 30 °C 或更高的温度容忍上限。
传奇故事就这麼发生了，七彩神仙的繁殖需要高温。
为何说是传奇故事？七彩神仙的产卵季节并非因巧合而发生在雨季。
应该说是雨季对七彩神仙发出了讯号，即将就会有充足的食物给仔鱼享用。
此时由於下雨并造成阳光照射明显减弱，生境中的温度会变得比较凉爽还是温暖？
七彩神仙在高温时从未繁殖也绝对不会产卵，只有在养肥幼鱼时才需要高温，
因为高温极度刺激了新陈代谢，这对於完全不符合自然的主食而言是很理想的，
而且对繁殖者而言可加以利用并赚取利益。
七彩神仙产卵和绝大部分的热带鱼一样，并非透过提高温度来激活，而是透过换水过程中的温度稍微下 降。
可是为何不打算繁殖七彩神仙的饲养者，也常常被说服，
将七彩神仙饲养在 26 至 28 °C 之间，比起高於 28 °C 还容易生病？
答案又是令人吃惊的简单：因为事实就是如此！
毫无疑问的，这些七彩神仙比起在高温缸中的同伴更容易生病。
可是为何来自同一个地区的数十种其他鱼类，在较低温中就不会生病？
为何有数不清的例子显示，七彩神仙饲养在 27 °C 或以下的水草缸中都很健康？
因为这些七彩神仙并未餵食牛心汉堡！
餵食牛心汉堡迫切需要高温的环境，因为在较低温时牛心汉堡的消化不够快速，
可事实上七彩神仙的新陈代谢速度却是正常的，
其后果就是产生众所皆知的肠胃的疾病和免疫系统的减弱。
这说来很令人举丧，但却是不争的事实：被人盛赞为「观赏鱼之王」的七彩神仙，
和其他所有经由人手养肥的动物，一样都是大量饲养。
最高优先原则是每一个个体的最大获利。
所以这个观赏鱼之王被人类有系统且残忍的转变成了水族缸中的小肥猪。
如果有人觉得这麼说太夸张了，可以好好的思考一下，在猪只，家禽和牛只是不是也有类似的情况。
关键字包含了抗生素，代谢药物，精神疾病药物，餵食素食动物吃肉食，
空调设备，全自动化设备，无菌养殖环境等等。
为何对七彩神仙饲养者而言，总是要把七彩神仙维持在「无寄生虫」状态才算合理？
肠鞭毛虫原本完全和七彩神仙是共生的，结果被解释成了寄生虫，
必须很残忍的加以治疗，当我们想做啥事时，就会觉得这是很值得的。
为何共生生物会变成寄生虫，会在宿主体内大量繁殖并造成危害？
为何在自然界中相同或类似的生境里存活的鱼种，鱼体无寄生虫的状态并不是值得追求的目标？

因为这些鱼只并不靠牛心汉堡来养肥，所以打从一开始就个体就比较健康。
在无数因急促呼吸（缺氧）所提出的问题之中，
几乎百分之百都是因牛心汉堡和高温的不幸组合所造成的：七彩神仙试图以增加对氧气的需求，
来使用对它们来说几乎完全无法消化的牛心脂肪和胶原。
氧气在高温下对生理而言就已经不是很足够了。
这些经常濒临发生的灾难，需要更大的花费来对付，例如使用疯狂的过滤设备、臭氧和双氧水等等。
牛心汉堡和高温形成了不可分割的一体，对七彩神仙繁殖者而言这并不是个大问题，
因为他们透过大量的换水来弥补。
糟糕的是，繁殖者建议消费者们继续餵食牛心汉堡和维持高水温，
可是他们从来不肯透露，对七彩神仙的饲养而言，必须的换水量是多少？
常有人问到了酸碱值。使用泥炭苔或者特殊的酸性物质，会令酸碱值降至危险的程度。
这最常发生在硝酸离子（NO3-）浓度急剧上升时。
此时很明显的，水中是含有硝酸（HNO3）的。
这会破坏碳酸硬度，并且真的会导致在正常情况下绝少发生的酸崩。
提到了餵食牛心汉堡的正反看法， Heinz Bremer 教授总是被人称为绊脚石，
尤其在他的著作「观赏鱼健康的营养」一书中，狠狠的刺了这种「鱼食」一剑。
不过完全相反的，几乎所有的引述都没有提及 Bremer 决定性的说法。
在他的书中提到了： 引述开始： [...] 在生产以牛心为基本材料的冷冻饵料时，
所有步骤都有其特殊意义。制作的步骤包含了前置作业、粉碎、混和、冷冻、储存和运送。
前置作业的主要目的，是要去除刚屠宰的牛心上的脂肪组织和结缔组织的部分，
挑出心肌的部分并且将其他的全部丢弃，而且做得越彻底越好。
一个牛心约有 30% 是可以利用的。 [...] 分离出来的牛心随后以绞肉机绞碎两次。
很难通过绞肉机并且在刀片与滚筒上纠缠成丝状结构的部分将会被丢弃。
这麼一来又进一步把结缔组织分离了。
饵料中的结缔组织部分将严重降低其品质，因为结缔组织几乎是由胶原所组成的。
胶原是一种蛋白质，含有很高成份一种称为羟脯氨酸（Hydroxyproline）的胺基酸。
胶原在动物界是分布很广的结构性蛋白质，大量存在於骨骼、软骨、结缔组织和表皮构造。
透过蛋白质的变性和提纯作用，胶原是由明胶组成的。
由於鱼类不具有将胶原消化的酵素（胶原酶），况且胃里（有些连胃都没有）只含有弱酸，
含结缔组织成分的饵料大都无法消化。
鱼只的粪便呈现出灰白色，纠结在一块，况且也不易从鱼的身上脱离。
显微镜底下的研究发现，这样的粪便中含有未消化的纤维。
含有胶原成分的饵料，
对幼鱼而言可能造成致命（关於胶原膨胀可参阅「食物必须能被消化」和「幼鱼的餵食与营养」两个章节)。
同时也有造成肠阻塞绞痛的危险性。
尤其是肠子缠绕在狭窄的扁平高耸体型的鱼种特别危险。
七彩神仙和神仙的幼鱼，会因含有胶原成分的饵料导致肠阻塞而大量死亡。
七彩神仙成鱼虽然能够克服这个问题，然而食物在肠胃中通过很慢，
况且无法消化的饵料停滞的结果，将促使肠鞭毛虫大量繁殖。
营养不良的个体却是因大量餵食所造成的后果。
一部分的胶原之所以能够被消化，往往是肠道共生细菌的作用，
可是肠道细菌并不稳定，况且也不是所有的鱼类都具备特定的细菌。
自然的无脊椎饵料动物体内含有的胶原成分很少。
Reich（1966）提出了定量胶原成分的方法。
引述结束． 待续... Ich danke Herrn Bernd Kaufmann für die Zustimmung der chinesischen Übersetzungen.

牛心汉堡适合当作饵料吗？七彩神仙饲养温度与餵食的观察（下）
有了「无寄生虫感染七彩神仙」这句宣传的背景，
引述段落中的最后几句就别具意义了．
我们至少得让七彩神仙有机会将胶原消化．
一方面使用药物破坏天然的肠道微生物，
然后试图以人工添加酵素的方式，
好让不合适的饵料或多或少能被消化？
这实在是很离谱的想法．
依据 Bremer 针对分离牛心的两种处理建议，
也就是把看得见的结缔组织和脂肪去除．
经过两次处理之后牛心只剩约 30% 可以利用，
况且很不容易
正确的
加工制作，
以及／或者也必须供给昂贵的添加物质，
而此一主要食材也有问题．
我们无可避免的会问：
为何要如此大费周章？
而因残留物质造成的潜在危险和品质低落，
依旧隐藏在许多不够专业的私人「饵料厨房」之冷冻库当中．
Bremer 有一段话非常重要，
可惜稍短了一点：
引述开始：
以牛心为食材所生产的冷冻饵料之贩售，
就和其他技术加工制作的食材一样，
都必须标示生产日期或有效期限以及内容成分．
在使用屠宰动物为材料时，
饵料中的胶原含量也必须标示出来．
少於百分之一的胶原含量才能被视为品质优良．
引述结束
如果我们让繁殖者将自己私藏的主食配方公诸於世，
他们必须很清楚自己在做甚麼．
有哪一位私下养殖或偶而繁殖七彩神仙爱好者，
准备好或愿意转完完全全的换成 Bremer 所提出的品质要求？
这麼大的花费值得吗？
须知市场上提供了大量的天然活饵或冷冻饵料，
况且也不会出现上述的危险性．
您何时见过市售的牛心汉堡在包装上很明确的标示出内容成分、有效期限和胶原含量？
您真的相信制造商会把超过三分之二的牛心丢弃，
而只针对剩余的 30% 做加工？
这是市场上某一知名品牌的「完整」标示：
「观赏鱼用冷冻饵料－单一食材．独家高品质卫生商品．无臭包装．不适合人食用．」
所有市售的牛心汉堡，
在显微镜抽样调查下，
都显示出含有很高成份的脂肪和结缔组织．
很显然的没有任何一个是依据 Bremer 所建议流程来加工制造．
真正的问题点已经很清楚了：
繁殖者在制作自用的饵料时会很注重品质，
以比免造成损失．
然而一般不打算繁殖七彩神仙的养殖者，
却在无知的情况下，
因无批判性的建议而购买了低品质牛心汉堡．
不断被人提问的七彩神仙发生白色粪便和其他消化障碍是怎麼来的？
遵照 Bremer 建议的精确标示，
迄今未曾出现在任何一个市售的牛心汉堡上．
反而是在使用了低品质的牛心或鸡心汉堡以后，
常常看到肠鞭毛虫、肠道发炎、肥胖、肠阻塞、被误认是腹水等等．
餵食昆虫幼虫、小甲壳动物和小虾的七彩神仙，
就几乎不曾发生过类似的消化方面的问题，
而人们往往只餵食红孑孓，正颤蚓或者白线虫．
「新鲜的牛只心血管组织相当受欢迎．可是要很小心！」
这是一篇几乎未受注意的文章之次标题，
然而这是 Stephan Dreyer 博士所撰写的一篇非常优异的文章，
刊登於 2003 年 9 月号的 DATZ 杂志内（译者注：DATZ 是全世界销售量最大的水族杂志）．
Dryer 在文章重点中除了也提及了 Bremer 所提出的胶原之外，
针对脂肪的部分是这麼写的：
引述开始
[...] 家禽的脂肪，也包含了鸡心的脂肪，
在我们饲养观赏鱼的温度下，
呈现出一种半固态的黄色油性物质．
这样的黏稠度对於变温生物如鱼类，
至少在某个程度上是可以消化的。
鱼类身上的脂肪更是在室温下便已是液态的油类。
完全不同且具危险性的是哺乳动物的组织，
其中也包括了牛心：
在室温下绝对是固态的，
而且就算在 32°C 时，
也不会明显呈现油油或滑滑的。

对於良好的可消化性而言这可说是个先决条件。
由表格的比较来看，
就算牛心把看得见的脂肪都去除了，
在「内部」总还是隐藏著脂肪。
然而大部分温血动物的脂肪，
对冷血动物而言是完全无法消化的！
这麼一来所需的食物热量几乎都得完全经由蛋白质的摄取，
因此在制作牛心汉堡时会使用某些配料来混合，
其中至少含有一部份的的碳水化合物以作为热量来源。
就和胶原一样，
无法消化的脂肪也倾向堆积在肠壁上，
而且干扰了物质交换的进行。
所有餵食牛心观察得到的成长，
所有表面上和实际上获得的成就，
都应当了解：
温血动物的脂肪和蛋白质都不应该试图用在鱼类，
况且会导致生病！
具体的表现是，
短期内或多或少的养肥效果，
无论如何却在累积伤害，
而只餵食牛心汉堡的鱼类，
其平均寿命也将明显下降，
不过这点很难证实。
[...]
基本上我们在提供观赏鱼营养时，
应该以自然为师，
至於有时实在无法避免的添加配料，
也应尽量挑选天然材质为主，
而且/或者也至少不致令人担忧。
牛心并不符合这些条件。
对鱼类而言，
也并非所有好吃或爱吃的食物，
就能长期且持续对健康有好处。
引述结束
餵食牛心汉堡好几个星期的后果...
我们实在难以理解，
为何七彩神仙繁殖者不愿意回归鱼类肉品，
鱼肉不论以何种角度来看都具更高的价值。
完全可消化的脂肪、更高的蛋白质含量以及较少的胶原含量，
都使得牛心相形失色。
对於纯饲养七彩神仙或者偶而繁殖的爱好者而言，
成长速度的意义是不重要的，
况且七彩神仙可用所有的活饵种类照顾得更好。
小型甲壳动物、昆虫幼虫和蠕虫都属於天然的营养选择，
提供了最佳的健康成长和长期健康生命之先决条件，
不论是以活饵、冷藏和冷冻乾燥的方式，
都相当价廉物美。
如果需要更高的蛋白质成分促进快速的成长，
鱼肉是牛心之外更好的选择，
而且危险性微乎其微。
结论：
餵食牛心汉堡具有许多已知的危险性。
为了要避免这些危险，
加工制作将变得很浪费也很昂贵，
况且至少也没有科学上具说服力的证据支持选用牛心。
就算导致疾病的危险性事实上只是偶发事件，
也必须完全避免使用牛心这种不自然的餵肥饲料。
牛心汉堡实在没有足够的理由可以用来餵食七彩神仙。

我还放了点牛心。。

到底要不要喂牛心汉堡，我前不久刚刚买了一斤呢？还有，鱼肉要怎么处理比较好？用罗非鱼肉可以？