level 6
我觉得有翻盘的可能 但是西军在利益上分歧很大 是一盘散沙
2012年11月24日 16点11分
level 13
这种假设毫无意义，既然小早川已经背叛了，那毛利军更不会淌这浑水。小早川、吉川都是毛利家的一份子，虽然大家不和，秀秋还是外来户……但小早川既然背叛，那毛利军肯定在吃早饭。
2012年11月25日 00点11分
5
其实我觉得毛利辉元一直都没有看清楚，家康有篡夺天下的野心，还一直恪守着元就的信条，想当守成之君，殊不知不是进就是退，自己身为五大老，而且还是相当有实力的大大名，家康当让不会坐视这个威胁存在，被搞只是迟早的事。
2012年11月25日 01点11分
其实三成在说服毛利起兵的时候，毛利就很犹豫，一直在权衡。而且毛利也从来没有什么野心
2013年01月20日 16点01分
秀秋就是一混蛋，而原因在于大阪的淀夫人，不但没有支持西军，反而阻挠秀赖去战场，若是从三成之意，秀赖前往战场，东军的丰臣家臣在怎样与三成有隙，但不会与主家作战吧，另，也与丰臣氏没有谱代家臣有关，但幕末时发生倒幕运动毛利家与岛津家可谓风生水起。
2013年01月23日 10点01分
我感觉关元之战德川不胜世道就会乱
2013年02月14日 10点02分
level 6
xiafonlong
楼主
其实我觉得毛利辉元一直都没有看清楚，家康有篡夺天下的野心，还一直恪守着元就的信条，想当守成之君，殊不知不是进就是退，自己身为五大老，而且还是相当有实力的大大名，家康当让不会坐视这个威胁存在，被搞只是迟早的事。守着那一亩三分地，被三成煽动又想捞点油水，看到捞不到就溜，最后被秋后算账。
2012年11月25日 01点11分
6
level 6
xiafonlong
楼主
只能说这个时候甲康胸怀的是天下，和这些一亩三分地精打细算的大名不是一类人
家康办事谨慎而有条理，要夺天下，先剪除枝叶，再断其根本
1.关原以前前田家就被搞定了，向家康送人质，还通过结亲的方式搞定了伊达政宗等一些大名。
2.关原之战后搞定另外三大老，五奉行被杀开溜，丰臣家领地被减
3.其后十多年在家里谋发展，等丰臣大名一个个老死病死，顺便捞到幕府将军头衔，制定幕府官制，把握经济命脉。
4.丰臣大名死得得差不多了，准备动手了，要的是借口。
5.对方广寺的铭文，召集了一批狗头军师和御用文人来找碴，顺便提出非分要求被拒。
6.出兵攻打大阪城，未果，耍些小花招降低了城防，准备过完年后，等天气暖和点再来
7.夏之阵攻下大阪城
8.KILL秀赖，淀君
9.把秀耐的儿子一并KILL，斩草除根，让丰臣绝后。
10.一元和偃武，国一城令，巩固统治
11.家康病死
2012年11月25日 01点11分
7
家康办事谨慎而有条理，要夺天下，先剪除枝叶，再断其根本
1.关原以前前田家就被搞定了，向家康送人质，还通过结亲的方式搞定了伊达政宗等一些大名。
2.关原之战后搞定另外三大老，五奉行被杀开溜，丰臣家领地被减
3.其后十多年在家里谋发展，等丰臣大名一个个老死病死，顺便捞到幕府将军头衔，制定幕府官制，把握经济命脉。
4.丰臣大名死得得差不多了，准备动手了，要的是借口。
5.对方广寺的铭文，召集了一批狗头军师和御用文人来找碴，顺便提出非分要求被拒。
6.出兵攻打大阪城，未果，耍些小花招降低了城防，准备过完年后，等天气暖和点再来
7.夏之阵攻下大阪城
8.KILL秀赖，淀君
9.把秀耐的儿子一并KILL，斩草除根，让丰臣绝后。
10.一元和偃武，国一城令，巩固统治
11.家康病死
冬之阵是要检验家康（幕府德川家）的号召力，看看天下是听丰臣家还是听德川家的，所以冬之阵来了很多人，而且都是听家康的，而且冬之阵最后草草结束；而夏之阵就是要灭掉丰臣家，所以不必来那么多大名（避免功劳被外祥抢走~~）
2013年02月05日 04点02分
回复 xiafonlong :冬之阵主要还是为了检验家康、德川家的号召力（毕竟大御所下达了总动员令），因为来了很多都是原武断派的人，比如蜂须贺家、浅野家，如果家康当着他们的面灭掉大坂城，那风险太大了，保不准又来一个家康版的本能寺之变
2013年02月05日 11点02分
回复 xiafonlong :何况冬之阵的兵比夏之阵多得多，如果家康真要打下大坂城，那为什么不多多益善？就因为来的人太多太杂（外祥太多了），家康并不放心——你看冬之阵的时候家康本阵三万人，秀忠也有两万人，夏之阵的时候爷俩的本阵都减了一半，就因为冬之阵来的外人多，家康不放心
2013年02月05日 11点02分
回复 xiafonlong :夏之阵虽然人少，但是德川家/松平家占了很大比例（越前松平家和后来的御三家基本都来了），来的外祥也都是跟德川家关系很好的（比如伊达家、黑田家）——但也因为家康的亲藩、谱代都太菜，结果来的人虽然多，却导致家康的本阵差点塌掉~~
2013年02月05日 11点02分
level 5
最后还不是做个外样大名，一直持续到幕末，不错了。
2012年11月28日 06点11分
8
总比小早川家要好，人家两年之后就绝后了![[大笑]](/static/emoticons/u5927u7b11.png)
2013年02月05日 11点02分
回复 安国大将军 :小早川的性质太恶劣了，像毛利那样按兵不动也就算了，还出兵攻击友军，就向你请别人和你一起去打群架，打架时他围观，最后还上来捅你一刀，如果小早川不加入三成方，或不参战的话，名声也不可能有这么臭。交战的双方都看不起他。
2013年02月05日 13点02分
回复 xiafonlong :貌似家康在秀秋身边都安插卧底了——注意家康指示向小早川的阵地开炮，然后秀秋身边某位家臣一手拿盔甲一手举刀比划，然后秀秋不得不狠下决心无节操了——个人觉得这个拿刀比划的人可能就是家康布下的卧底，正是他的举动逼着秀秋不得不反~~
2013年02月05日 15点02分
回复 安国大将军 :求教这个细节是哪里出现的
2013年02月07日 16点02分
level 9
level 4
如果说假设西军各种参战，那就可以假设秀忠公参战，秀忠公带领德川精锐突袭南宫山毛利，就算前线溃败，秀忠公补上来也是一场大战，胜负也未可知。
2012年12月14日 01点12分
10
切，那我还说立花、小野木、上杉合计近7万参战，把东军打成屎!
2012年12月15日 00点12分
回复 微臣元芳 :立花被黑田如水爆出了屎，上杉在伊达和前田的牵制下动不了，小野木小你妹啊，听都没听过，这三家如何有7万人你算给我听听？
2012年12月15日 10点12分
![[笑眼]](/static/emoticons/u7b11u773c.png)
黑田一直在打友州的大友，立花主力与小早川秀包、毛利元康、筑紫广门、片桐且元等合计有1万5；前田自个闹分裂，被丹羽长重挡住；上杉3万6兵力把最上打成屎，伊达是在关原结束后才偷袭上杉后方；小野木重乡，2万!打田边城，可惜刚打完关原就结束了。
回复 微臣元芳 :小野木领地有80万石？？？一万石250兵算。外丰臣系主家是不算在里面的，淀君明确表示这是家臣私斗。黑田如水在关原期间横扫九州，上杉关原和最上伊达对峙，要打也是打最上伊达联军。
2012年12月16日 22点12分
level 12
![[汗]](/static/emoticons/u6c57.png)
level 10
![[瞌睡]](/static/emoticons/u778cu7761.png)
level 12
level 9
