level 9
好像窃明是第一个把袁崇焕踩下来的小说吧?
2012年11月23日 14点11分
level 6
2
是，我印象中袁崇焕卖国论就是从窃明开始。
2012年11月23日 14点11分
回复 jimraynor8 :小说是这样的，主要是中学课本比较脑残，洗脑很彻底，大学时读的史料里，杀袁的理由很多都是赤裸裸的
2012年11月24日 13点11分
回复 cat_1981 :袁终究犯了错误,当然需要负责,可是事实上有比他还要黑暗得多的人却被捧上神坛.窃明的作者因为私怨掺入了大量的私活,全靠意淫给人定罪了.由此就产生了很荒谬的反差.抗清的都是国贼,汉奸们的是英雄.不过也侧面证明了作者写作很成功.
2012年11月24日 15点11分
绝对不是从窃明开始的，90年代有好几本评论金庸小说的书，在袁崇焕评传的看法上，就已经是袁黑观点了，只不过那时候说的是袁是拿国家命运当自己大话的赌注，这跟窃明的观点其实是一致的
2012年11月25日 05点11分
level 7
这个要辩证地看吧。
灰熊猫给了大家一个启发，就是不要尽信史书或者武侠小说家的吹捧，要从另一个角度来学会置疑。
但也要想明白：灰熊猫毕竟和毛文龙有些渊源的，所以他对袁承焕的看法，是不是有夹带私货……
2012年11月23日 14点11分
4
灰熊猫给了大家一个启发，就是不要尽信史书或者武侠小说家的吹捧，要从另一个角度来学会置疑。
但也要想明白：灰熊猫毕竟和毛文龙有些渊源的，所以他对袁承焕的看法，是不是有夹带私货……
level 12
小时候看过上下五千年，其中写袁在宁远打伤野猪，使得野猪忧愤而死。现在一百度，野猪在没攻下宁远后在半年里先后远征几千里，打跑林丹汗和毛文龙的多次进攻，这尼玛是六十多岁的人吗？这真是野猪成精了。而且杀了毛文龙，少了辽东的牵着，使得女真绕过宁远，从蒙古方面入寇，更是让明王朝岌岌可危，让耗费无数辽饷的宁远如马奇诺一般，这难道不该袁负责？
2012年11月25日 12点11分
6
+1
2012年11月25日 13点11分
袁的所谓民族英雄是被金大侠一本小说炒出来的，之前除了满清对他评价都不高
2012年11月25日 13点11分
搞笑了，蓟辽总督刘策因此而死，管防御的是他不是袁，很多黑袁捧毛的，就算毛怎么英明神武，也只是一个岛主而已，敢问崇祯为何不大用？既然袁是如此的卖国，还敢用了那么多年，而且杀毛之后，崇祯也没说什么.... 袁的防区只有关外那巴掌大的地方，能够让满洲兵想到绕道就算他防守的不错了
2012年11月25日 15点11分
level 7
level 6
金求德是教主的在龙空的ID马甲，其作品有《风起》《最后的地球战神》《天谴之心》等等
赵慢熊是早慢熊在龙空的绰号，其作品有《射柳》
2012年11月25日 14点11分
8
赵慢熊是早慢熊在龙空的绰号，其作品有《射柳》
遥想十年之前，少年教主锐气正盛，风起如刀斩万物。斩天斩道斩爱，正是最为本质的以力证道。这时少年教主意气风发，在网上说自己志向，无非是立东方教廷，以力证教主之位。爱若阻者，一剑斩爱！师若阻道，颠倒师门！天若阻道，斩碎天庭！大道之下，无物不可舍，无人不可斩！
2012年12月10日 01点12分
level 1
不说书中的历史真实性和理念，单是书里人说话做事的模式和段落，就看出来是马哲课程培养下的学生，或者是找些解放期军事小说抄改的，这本书会被某些人认为好，真不懂他们的文学审美在哪里，多看看世界名著吧。
2012年11月26日 04点11分
10
看书有多种目的，有的是陶冶情操，有的是增长知识，也有的是纯粹消遣。所以有人有很多人不看名著，也不用被指责。另外喜欢看得人多也是名著必备条件之一。
2012年11月26日 13点11分
不要以为马哲不好看，马哲是翻译问题，你会德语话里面很多说明和论证还是可以用美声发音说出来的很优美。。。
2012年11月27日 11点11分
马哲总有一天会被重新认识，因为其对生产关系的描述在学术上我还没看到能驳倒的。
2012年11月27日 13点11分
回复 版规 :马哲里面的目标和方向是正确的，但是不适合在这个时代来讨论和实施，而马哲的对资本主义罪恶本质的解毒是错误和低级的，生产关系更是个笑话，剥削是不可避免的，哪个时代都是这样，而且阶级和关系划分非常机械化硬套化。马恩两人有超越于时代的智慧，也有当时那个时代眼界的局限。
2012年11月27日 15点11分
level 12
level 8
又看到说除了满清只有金大侠对袁评价高的。。。
满清倒是从来不吝于表彰史可法之类的民族英雄给汉齤狗们卖好，可惜对袁向来是含糊其辞，诲言其功，而由得南明亡臣们罗织其罪的（袁黑们要说这是满人在包庇汉奸了），连袁的墓碑也不敢具名，直到乾隆秀优越感允许公开部分内部资料，却也仅止于此，御用们怕圣心反复还是缄口慎言。直到清末民初满人倒台袁才为文人翻案鼓吹，树为英雄，哪轮到金庸来立碑？搞笑的是袁黑们以满人编的正史为据罗列袁的罪名，末了还要说只有满人说袁的好话。
90年代确实早有黑袁的了，可是90年代不只黑袁，黑岳之类也是歪风之一种，只是那个年代黑的水准不高，读者也不多，影响不大，现在袁黑无数，岳黑也冒头了，岳飞晚节尚在，只是缺了一本“逻辑上没有错误”的“窃宋”。
想当年窃明刚连载的时候，我看了前面部分没看下去，已经有人批评该书对袁的论定没有实证，我虽然没再看了还跟别人争辩那不是论文只是小说，小说只要逻辑正确而虚构的部分不与确凿的史实冲突就可以了。现在看来，小说自然是没有错，可就是这本没有错的小说成功把一个做了300年国贼、又翻身做了100年英雄的人物再次抹黑，怪谁去？
2012年11月27日 13点11分
13
满清倒是从来不吝于表彰史可法之类的民族英雄给汉齤狗们卖好，可惜对袁向来是含糊其辞，诲言其功，而由得南明亡臣们罗织其罪的（袁黑们要说这是满人在包庇汉奸了），连袁的墓碑也不敢具名，直到乾隆秀优越感允许公开部分内部资料，却也仅止于此，御用们怕圣心反复还是缄口慎言。直到清末民初满人倒台袁才为文人翻案鼓吹，树为英雄，哪轮到金庸来立碑？搞笑的是袁黑们以满人编的正史为据罗列袁的罪名，末了还要说只有满人说袁的好话。
90年代确实早有黑袁的了，可是90年代不只黑袁，黑岳之类也是歪风之一种，只是那个年代黑的水准不高，读者也不多，影响不大，现在袁黑无数，岳黑也冒头了，岳飞晚节尚在，只是缺了一本“逻辑上没有错误”的“窃宋”。
想当年窃明刚连载的时候，我看了前面部分没看下去，已经有人批评该书对袁的论定没有实证，我虽然没再看了还跟别人争辩那不是论文只是小说，小说只要逻辑正确而虚构的部分不与确凿的史实冲突就可以了。现在看来，小说自然是没有错，可就是这本没有错的小说成功把一个做了300年国贼、又翻身做了100年英雄的人物再次抹黑，怪谁去？
窃明的信徒不过就是一帮不知道如何表达民族自豪感的混账而已，被打了就被打了，落后了就承认落后了，非要找替罪羊，非要假设当时如果没有如何如何，非得怪外族不该入侵，没有真正深刻反思并发奋图强的骨气，而是搞成了小娘们的唧唧歪歪，更可笑的是非要搞什么敌人支持的就要反对的低级把戏。
2012年11月27日 15点11分
level 1
我有个同事是复旦大学哲学系的，他就为了看懂原版马哲特意去学了德语，有毅力吧。
他简单跟我说了下他看的马哲，其实根本就不是某政党所宣传的东西。
我大概记得的是，他说社会主义这个形态是要建立在高度发达的资本主义社会之上的，也就是说当资本主义发展到最后期，由于工业高度发达，资源十分充分，人的道德素质相当高的时候，才能实行均分主义的社会主义的。跟之前所提的反资本主义根本就是两码事。
2012年11月28日 01点11分
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他简单跟我说了下他看的马哲，其实根本就不是某政党所宣传的东西。
我大概记得的是，他说社会主义这个形态是要建立在高度发达的资本主义社会之上的，也就是说当资本主义发展到最后期，由于工业高度发达，资源十分充分，人的道德素质相当高的时候，才能实行均分主义的社会主义的。跟之前所提的反资本主义根本就是两码事。
恩格斯在这方面更严谨一些，马克斯则急着把这套理论在当时用起来。马哲看到的方向和目标是正确的，但为什么要向那个目标发展则也没有完全想明白，怎么过渡怎么切换也太理想化。某党完全就是封建统治的一套，打着马哲的大旗而已，当前乃至几十年前各个社会主义国家，基本上就可以当成一个宗教国。
2012年11月28日 01点11分
马教主和恩教主也是在工人运动中不断修正自己的理论，事实上，在恩格斯去世前几个月，他已经论述了在近代物质条件下议会斗争相对暴力斗争的合理性，不过后来列教主自己夹带私货，搞修正主义。天朝最早的红教源头不在马教主与恩教主，而是来自列教主，后来太祖自己又往里头掺了一些干货，就成现在这样了
2012年12月10日 08点12分
level 13