【银他妈的寿命】除了节操,我们该用什么来换银魂的永不完结?
银魂吧
全部回复
仅看楼主
level 12
loveboa1987 楼主
作为一个长老,有感于滑头鬼之孙和家教的被腰斩,和银魂近期的低顺位,于是产生了危机感,于是相应长篇大论一番。
本帖很长。欢迎吐槽和插楼,请活用“只看楼主”功能。
2012年11月20日 07点11分 1
level 12
loveboa1987 楼主
一 一部漫画完结的,两种原因。
漫画家画一部漫画,就像我们上班一样,截稿,交稿,日复一日。 正如我们跳槽或离职需要理由,漫画家也不会轻易换掉或结束自己的作品。
1,自然衰老死亡 大多数漫画,尤其是少年漫画,都有着自己的世界观和主线剧情,一旦主线剧情结束,世界观没有可扩充的地方,漫画就不得不结束。
死神和火影的世界观都到了末期,所以有半死不活之感。 死神小学生柯南终于接近主线了,应该会在数年内,单行本100卷内完结
2,被腰斩 一部漫画,他的动画,周边,单行本都要建立在连载的基础上。 一旦杂志社(以下只说JUMP)认定你没有前途,该给新人让位,便会强制作者完结。
滑头鬼和家教都是这么死的,死在JUMP屠刀下的漫画不可胜数
2012年11月20日 07点11分 6
家教是自然完结
2012年11月20日 07点11分
家教不是腰斩,虽说人气低了但只是自然完结。如果人气高就会被拖长
2012年11月20日 08点11分
到底是谁说火影要完结的啊?是!谁!说!的!我只知道AB说一年半内完不了!
2012年11月20日 08点11分
唉倒是滑头鬼之孙完结地蛮惨的……
2012年11月20日 08点11分
level 12
loveboa1987 楼主
我们再来看猩猩。
从作者上看,猩猩是JUMP里极有个性的一个作者,有很多特点。
1,勤奋。
JUMP虽然给作者如“催稿地狱”的感觉,但每年都会给作者一定休刊的休息空间(除了妖怪富奸,他是另一个概念的休息)。 所以海贼火影常常休刊,而银他妈却极少休刊。 休了猩猩也不去旅游玩乐,而是在家睡觉,补充体力。
另外,猩猩也是史上投入最多时间写读者回信的。除了勤奋,也能看出他本人对银魂的爱。
2,经历
大多数JUMP的作者,都是从底层,即助手干起。 比如尾田给和月伸宏和甲斐谷忍当过助手。 没当过助手的,也有很多失败经历。 而我们的猩猩却是难得地顺利,除了早期2部小短篇,银魂是他唯一的作品。
从这个角度讲,猩猩本人绝不会主动玩家银魂。
3,自尊心
我不知道猩猩长啥样,各位大概也不知道。 事实上首任编辑大西的一大功绩就是同意猩猩的请求,让他永不露脸。 我们大概可以推测出,猩猩长得不帅,而不帅又自尊心强的男人,是忍受不了别人对于自己外貌的评论的。
为什么要说这个。 我们回到上面被腰斩的2部。 家教是完结了,滑头鬼则是转移到JUMP下属杂志继续连载。 我们可以想象,自尊心极强的猩猩,绝不会答应的。 所以倘若JUMP对猩猩做出腰斩的一点暗示,估计那就是银魂的完结之日。
2012年11月20日 07点11分 11
怎么可以这样,不带这样的,猩猩就该深得银他妈厚脸皮精髓,暗示什么的都阻挡不了啊[打滚][打滚]
2012年11月20日 07点11分
滑头鬼12月份在next也要完结了呢,,,其实算变相腰斩OTLLL JUMP你好强
2012年11月20日 09点11分
我觉得被赶到季刊上还不如腰斩...JUMP是有多容不得滑头鬼啊 也没几话了都不让它连载完= =
2012年11月20日 10点11分
猩猩最好了~
2012年11月20日 10点11分
level 12
loveboa1987 楼主
银他妈是一部什么样的漫画? 也许是独一无二的。 但是硬要分类的话,他是一部有一定热血元素的轻松搞笑吐槽向漫画。
我们再看日本的几部长寿漫画:单行本176卷的乌龙***;159卷的大饭桶系列;156卷的骷髅13. 他们全都是吐槽向漫画,即像银魂一样,在漫画中能看到不同时期的明星和各种流行元素。 对了,我们的银魂,目前46卷。(上面几部都至少40年的历史,而银魂只有8年,可见猩猩的勤奋)
银魂虽然有主线,但世界观几乎是无限的。 银魂并没有一个终极目标和终极BOSS。 时间似乎也是海螺小姐和柯南式的-------8年了,我们的小神乐就没有长大过。
银魂的几个热血长篇,反派BOSS都是死亡结局,而不是洗白入队,这个设定使得银魂即使过100卷,也不会有琐碎繁杂,无法驾驭之感。
结论就是,银魂本身有着长寿漫画的特质。 寿限无。
2012年11月20日 07点11分 15
一看见说神乐长不大我就想哭。。总想起来夜访吸血鬼的克劳迪娅QAQ
2012年11月20日 09点11分
天道众算不
2012年11月20日 09点11分
柳生家不算吗..不算洗白入队吗?
2012年11月20日 10点11分
回复 猫の空想 :你应该这么想。。。神威永远也不会遗传他老爹的特点。。。。
2012年11月20日 10点11分
level 12
loveboa1987 楼主
下面说JUMP的顺位机制,顺便回答一下楼上有提及的一个问题-----家教是完结还是腰斩。
如果大家看过BAKUMAN,对JUMP这套特色的东西会很了解。
这本杂志每期上的连载漫画顺序都不是固定的,这个顺序被称为“顺位”,由读者调查表的投票和编辑调控来排名。
一期JUMP,大概会连载20多部漫画,如果顺位长期保持在15位以后,那么就真的很危险了。 我们来看看家教死前几期JUMP的顺位:
2012年11月20日 07点11分 19
level 12
loveboa1987 楼主
2012 45期
火影
海贼
伪恋
暗杀
齐木
黑神
美食
黑子
伊达
死神
jojo
银魂
排球
兜网球
救援团
奶爸
派chu所
黑铁
家教
恋染
高天原
2012 46期
齐木
OP
美食
死神 C
暗杀教室
火影
黑子奶爸
恋爱银河区分了C 46P
排球
黑铁 C
学园救援团伪恋
伊达
兜网球
银魂
条子所
家教
黑神
恋染红叶
高天原
2012 47期
ワンピ
暗杀
トリコ
黒子 C
ナルト
斉木
スケット
ニセコイ
呪禁奇谭宫浦さん C 45P

べるぜ C
クロス
ハイキュー
伊达

银魂
家庭教师
めだか
クロガネ
恋染
タカマガ
2012年11月20日 08点11分 21
level 12
loveboa1987 楼主
而这是家教最后一期连载 49期的排位。
1.伪恋
(卷头彩页)
  2.美食的俘虏
  3.海贼王
  4.暗杀教室
  5.恶魔奶爸
  6.黑子的篮球

  7.排球
(中彩页)
  8.超能力者齐木楠雄的灾难
  9.银魂

  10.家庭教师

  11.乌龙***
  12.最强会长黑神
(中彩页)
  13.学园救援团

  14.死神
  15.メカペン先生(中彩页,一话完短篇)
  16.黑铁
  17.兜网球
  18.伊达前辈
  19.恋染红叶

  20.高天原
(完结)
毫无疑问,上面几期连续倒数第一的高天原,是被腰斩了。 倒数三四位的家教呢?
从剧情上看,家教倒是自圆其说了,但我们可以看到,即使是大结局篇,顺位也才第10.
这正说明了腰斩的理由-------------人气低迷。
2012年11月20日 08点11分 23
笑了,楼主到底懂不懂?
2012年11月20日 16点11分
回复 cccc120789120 :冷静一下行么我也这么认为。完结的的确很奇怪
2012年11月21日 15点11分
level 12
loveboa1987 楼主
我们再来看最新2期的顺位
50期:
 1.Hungry Joker
(新连载,卷头彩页,50P)
  2.暗杀教室
  3.海贼王
  4.超能力者齐木楠雄的灾难
  5.伪恋
  6.伊达前辈
  7.黑子的篮球
(中彩页)
  
8.火影忍者
  9.美食的俘虏
  10.学园救援团
  11.排球
  12.家庭教师(中彩页,大结局)
  13.恶魔奶爸
  14.银魂

  15.死神
  16.乌龙***
  17.最强会长黑神

  18.兜网球
  19.黑铁
  20.恋染红叶

1、新人女警杀子(新连载)
2、美食的俘虏
3、暗杀教室
4、超能力者齐木楠雄的灾难
5、火影忍者
6、黑子的篮球
7、伪恋
8、Hungry Joker (
中彩页)
9、学园救援团
10、排球
11、恶魔奶爸
12、死神
13、银魂
14、乌龙***
15、黑铁
16、最强会长黑神
17、伊达前辈
18、兜网球
19、恋染红叶 (腰斩)
这里纠正一下23楼我出现的错误。 家教完结于50期。 因此那段话改为:即使是大结局篇,顺位也只有12. (这里有中心彩页的因素,但即使有彩页,也可以更前的。 这说明原来的顺便比12前,但不会前太多)
2012年11月20日 08点11分 25
level 12
loveboa1987 楼主
卤煮刚刚码的一串字貌似被度娘吞了 卤煮等一会看看情况再码
2012年11月20日 08点11分 35
level 12
loveboa1987 楼主
以上的顺位只是参考。 一部漫画归根到底看的是单行本销量,这也是集英社和漫画家最大的收入和利润点。 动画化本身,最大的目的也是刺激单行本销量,比如最近的全职猎人重制版。
2012年11月20日 08点11分 38
这个确实是真的 黑子tv化的时候 那单行本销量真的无法直视
2012年11月20日 13点11分
回复 love白石喵 :黑子后期顺位会爬高 也是因为TV成功得原因吧 大片腐女带动啊.[虽然身为腐女的我一点也不喜欢黑子- =
2012年11月20日 16点11分
前一段吧里有个在日本的发了游记,里面就提到黑子把不少银魂的柜台都占领了,另外家教的柜台几乎没有了。 日本的腐女果然兴趣容易转移啊。
2012年11月20日 16点11分
level 12
loveboa1987 楼主
下面就是重点了。 也是看图阅读理解的环节。
上图中,紫色代表每卷200万以上销量,可称为白金大作 红色100万以上,可称为人气作 灰色不表。
首先忽略紫色,那种传奇作,永远只是银魂吐槽的对象,银魂永远也不可能达到那个高度。
大多数JUMP系的热血打斗漫都能达到红色。包括棋魂这样的非打斗热血漫(91位)。 家教(81位)销量只有80万左右,可以说不及格。
作为搞笑漫的银魂(56位)是及格的。 我们看第3位的龟有,也只是灰色。
这里楼主重点要说35位的浦安铁筋家族(抓狂一族),楼主的最爱。 和银魂一样的无下限无节操的吐槽漫。 55卷5000万销量,说明了他的素质。
抓狂一族连载于秋田书店的杂志《少年champion》,小杂志。 这产生了和银魂不同的2个结果
1,由于秋田书店没有能力,所以该作多年没有动画化(上一次动画化是在90年代,老的动漫迷应该看过,另一个译名--爱生事家庭)。 因此在天朝知名度不高
2,因为这是小杂志,所以这种销量100万左右的漫画已经是镇店之宝了(PS,champion另一个镇店之宝是刃牙,还有乌贼娘)。 因此作者滨冈贤次有着猩猩羡慕的优越安逸的连载环境------永远不须担心被腰斩,而且秋田书店常年配置六七位以上的助手来帮助滨冈,所以这部漫画的画工要超越搞笑漫的范畴,尤其是背景的精细。
2012年11月20日 09点11分 41
笑了,80w还嫌不够?你以为人人都是尾田鸟山明井上?
2012年11月20日 16点11分
对于一个一般的日本漫画家 80万确实很多了。 但是这是JUMP,JUMP里的王道漫画80万真的不够格---尤其是今年JUMP把太多彩页给了家教,就是想挽救。 拿死神距离,每卷超过100万了,可是人气下滑地也很明显,动画被腰斩。 漫画虽然不会腰斩,但是人气已经不行了。
2012年11月20日 16点11分
回复 cccc120789120 :再举个例子 92位的通灵王,也差不多是80万左右 这个无疑是被腰斩的典型例子,结局一塌糊涂。
2012年11月20日 16点11分
回复@loveboa1987 :无力吐槽,jump多少年了,连载过的作品不知有几百部了,可是卷均100w才多少?而且最可笑的是你居然拿棋魂举例,棋魂当年是jump台柱
2012年11月20日 16点11分
level 12
loveboa1987 楼主
卤煮终于回来了。。。撒花。
接上面43楼。 银魂目前是独一无二的-------搞笑漫里,他周边卖得最好,动画收视最高。银魂很火,却又不属于“民工漫”-------OP火影吧多半在讨论剧情,而银魂吧除了水没有别的,银魂的剧情本身就没有什么好讨论的。
那么将来呢? 银魂是继续扮演这份独一无二,还是向热血和纯搞笑吐槽的其中一方靠拢?
在这里,卤煮问大家一个问题: 如果银魂以后没有长篇(除了OVA),只有短篇,大家还会支持银魂吗?
2012年11月20日 10点11分 59
当然!!!感觉每次到长篇涉及主线都会有点虐。。。都要泪奔啊。。。不过要是真没了长篇,又觉得少了点什么,但是肯定还是会坚定不移地跟下去~
2012年11月20日 11点11分
如果真的是纯吐槽向,会疲劳无误
2012年11月20日 11点11分
其实我比较喜欢银魂的短篇 感觉猩猩对短篇的控制力比长篇要好 长篇的剧情连接什麽的 猩猩还有很多欠缺
2012年11月20日 11点11分
回复 祭·锦 :....但如果把短篇搞得【为了搞笑而搞笑】...我就无感了= =
2012年11月20日 11点11分
level 12
loveboa1987 楼主
银魂的走向,取决于猩猩的能力和态度。
任何一个长篇漫画,其素质都会出现起伏。 银魂也不例外。 银魂的长篇,红樱和吉原炎上,柳生都是成功的,而龙宫篇则很失败。 100多集的单集结束的短篇,能给大家留下深刻印象的都不会到一半。
一个事实是,一个失败的长篇比一个失败的短篇更加失败。(这句话一点也不绕口)。尤其是对JUMP这样的连载杂志来说。 一个短篇不好看,你会想下一篇也许就好了。但是一个长篇不给力,那么在此篇完结之前,你都看不到希望了。
以卤煮的观点,猩猩驾驭长篇的能力相当强。 但也只是相对而言。 另一个问题是,一个精彩的长篇过后,剧情难免陷入低潮。 比如最近银魂的低顺位,就与倾城篇的结束有关。
其实上面说的都是废话,存在感如同新八眼镜以为的部分。
2012年11月20日 11点11分 65
低顺位果然是因为倾城篇吗[狂汗]
2012年11月20日 14点11分
个人觉得倾城篇很不错,实际上今年上半年银魂的平均顺位在9左右。 而且依据第三季连续精选集的尿性看,日升对倾城篇很是看重,应该是在全力制作。
2012年11月20日 14点11分
和楼主观点相反,我倒是觉得空知不是很会驾驭长篇=。=
2012年11月20日 14点11分
回复 loveboa1987 :同喜欢倾城篇 银桑和33的约定 铃兰和爷爷的约定什么的 绝对是主线中的主线 基本上都是剧情党在吐槽了 目测日升这次要花大把的精力在倾城篇了
2012年11月20日 14点11分
level 12
loveboa1987 楼主
接59楼的话题。 假如银魂短篇化,会有什么结果?
下面不说家教,说说死神。 众所周知,死神的动画今年被腰斩了。 其实从上面的顺位榜和销量榜都能看出,死神空顶三大漫的头衔,但是人气根本无法同OP,火影相提并论。否则动画尽可以像OP火影一样拖剧情或者原创。
而银魂如果短篇化,第一个结果就是,动画的永久性腰斩。 日升社做银魂是花了大钱的,钉宫,组长,石头,坂口大助,中井和哉。。。。包括MADAO立木文彦和登势婆婆
くじら ,抖M女小林优,信女平野绫。。。。。。作为一个CV控,卤煮表示银魂的声优群是史上最强,最大牌,最昂贵,没有之一。
我们当然不能接受失去动画。(虽然卤煮本人不介意银魂成为另一个龟有) 但是死神的例子告诉我们,即使漫画本身没有腰斩,人气下降的话也会有危险。
下面终于是重点了---------银魂的人气,以及我们所能贡献的力量。
2012年11月20日 11点11分 66
我想说,正因为银魂动画CV强大制作精良富有创意人气很高(银魂动画党不少)并且才连载再开不久,所以现在是不会完结的。。BAKU也说到动画播送中会保证漫画在连载状态。。
2012年11月20日 11点11分
我们要想第三季会持续多久 或者是否会有第四季。
2012年11月20日 11点11分
其实动画最烧钱的部分不是cv,cv的钱只占很小一个部分。但日升用心了是毫无疑问的,银魂的制作班底很良心。不是大不大牌,而是态度
2012年11月20日 12点11分
tv组真的是用心良苦了
2012年11月20日 14点11分
level 12
loveboa1987 楼主
刚刚卤煮在吧里看到一个帖子
“一到B站看银魂
就会看到我愿意用一生的XX换XXX永不完结
看到这样的句式就烦,真当你XX能值几个钱[狂汗]
卤煮也喜欢B站。 尤其是轻松吐槽向以及萌向的动画(楼主是死忠的轻音控,晚期中毒),弹幕似乎是必须的
但是另一个事实上,B站上以及没有银魂的本篇播放,原因大家应该都清楚----------土豆购买了银魂动画版权。 这是件好事。
你的节操一文不值。 但是你的点击量本身是值钱的,我们去土豆看银魂的次数越多,流量越多,土豆的收益就越大,以后和日方谈判是就会出更高的价格,这样日方就会感受到银魂在中国的人气。
当然,这不是根本。 下面就是最后的结论以及真正的重点了。
2012年11月20日 11点11分 67
B站上以及没有银魂的本篇播放,原因明明是那件事情吧,是那件事情吧!
2012年11月20日 12点11分
回复 爻宓 :.........好想知道是哪件事= =
2012年11月20日 13点11分
回复 祭·锦 :前段时间B站站长把UP主惹毛了,UP主删掉上传的合集然后离开B站了~就是这样。
2012年11月20日 13点11分
回复 爻宓 :额 删了也是好事 毕竟不是正版
2012年11月20日 13点11分
level 12
loveboa1987 楼主
其实卤煮所要呼吁的,很多人从一开始就猜出来了。那就是购买正版漫画或者正版周边。
卤煮正是从腾讯动漫的那篇文章有感而发--------家教在中国的人气那么旺,为何在日本人气低迷? 那就是我们的心意(误,钱包)没有被好好传达过去。
我不想过多评论国人的版权意识,其实卤煮本人也很想在B站看银魂。 但是当我们喜欢的东西陷入到存亡危机之中,我们是否应该有所警醒呢?
我也知道,吧里大多数是贫穷的学生党,钱包很瘪。 但其实这都是借口,不是吗?
看到吧里很多人晒过天朝山寨版的周边,尤其是画册周刊之类----坑爹啊。 那些画册(包括国内的几款动漫期刊)都价格不菲(至少是一册台版银魂的钱,有的甚至到日版银魂的钱),粗制滥造(把网上的图打印出来而已)。 更关键的是,其中的暴利完全去了少数人的腰包,猩猩,集英社和日升一分也拿不到!
卤煮要再呼吁一遍: 绝对不要购买国产山寨银魂制品。 你是土豪,可以选择正版买齐了娱乐一下,如果你不是,请别浪费钱
2012年11月20日 12点11分 69
正解
2012年11月20日 12点11分
非常讨厌国内的山寨周边 还敢再暴利点麼 吾辈就算没钱买正版 也绝对不会买山寨
2012年11月20日 12点11分
支持,最近只想收手办……
2012年11月20日 12点11分
说得好。买那些画册助长盗版商的气焰,而且不利于正版的推广
2012年11月20日 12点11分
level 12
loveboa1987 楼主
最后,是一些普及性的东西。 我们有心,有力(误,是钱)做贡献,该怎么做?
如果你是土豪。 尤其是有机会去11区,尽可能买几本少年JUMP(一大本相当于在日本买一罐饮料的钱),撕下正文前面的调查表,把银魂的番号填在第一格。 贴50円的邮票,放进邮筒。 以及去书店购买银魂单行本。
如果你是半个土豪,但是去不了日本,一样可以购买日版单行本。 萌购,购买王或者更普及的卓越亚马逊。 加上邮费约40元一本。
如果你是像卤煮一样的普通人(卤煮只买了不到10册日版,是趁着亚马逊打折时),东立出版的台版是最好的选择。 20元一本,淘宝有的是。 台版除了印刷质量很接近日版外,因为台版的销售渠道和日本接近,数据统计准确方便,很容易反馈给日方。
如果你真的非常穷,10块钱对你来说都是大票子。 请买中少的天朝正版银魂,目测各地书店都有,网购也很方便、 一本最多六七块钱,折扣无下限。
2012年11月20日 12点11分 71
中少是引进的,内地的出版社实际是连环画出版社,淘宝上1~24不包邮大概165吧。还有你可以单独最后两段直接开贴说的……
2012年11月20日 12点11分
回复 神乐控 :连环画什么的都是中少的马甲。 另外这类正规内地书最好是去京东或者卓越买,那里经常会有诸如满300减100的活动,以及各种代金券 折扣比淘宝大得多。
2012年11月20日 12点11分
回复 loveboa1987 :中少的是今年6月毕业前去上海面基的时候在文庙买的,当时也是想淘宝,但是看到海报太激动就买了ORZ
2012年11月20日 15点11分
回复 游来游去的鱼刺 :是啊 我也没在萌购什么的买过 我买的都是亚马逊的存货,估计现在没剩几本了。 而且当时就不全。
2012年11月21日 09点11分
level 12
loveboa1987 楼主
最后。 银魂单行本,台版46,日版47(应该是吧,卤煮收齐了全部台版而已),中少版24册
日版是集英社 台版是东立出版社 天朝版是“连环画出版社”
银魂除了正牌,正规出版物还有2本公式书,4本角色书,以及三年Z组银八先生的小说。 都有日版和台版。 相信天朝版跟上进度后也会出的。
最后我想强调的是,不花钱,把钱用在你的生活中也是对的。 去土豆看银魂也是一种支持。你一样是银魂粉。
但是,千万别买天朝山寨!!!!!
以上。
2012年11月20日 12点11分 73
楼主说的超有道理,顶一个![顶]
2012年11月20日 12点11分
日版47是12月才出的,实际要说官方的出版物,全彩漫画四本,漫画精选一本,漫画公式书两本,动画公式书两本,角色书是三本吧,小说是五本
2012年11月20日 12点11分
回复 神乐控 :那就说明东立很给力,竟然同步了。这说明银魂在台湾是绝对的人气漫画。 要知道《银之匙》日版已经5卷了,东立第三卷才刚刚出
2012年11月20日 13点11分
回复 loveboa1987 :比日版晚一个月多一些吧
2012年11月20日 13点11分
level 12
loveboa1987 楼主
卤煮想补充一点 山寨书籍画册什么的不能买,但是山寨手办是可以考虑的
因为正版手办实在太贵了,卤煮也负担不起。 而且正版手办很多本来就是MADE IN CHINA的,这就是日方的暴利了。
而且银魂的正版手办卖得再好,原则上也不会对顺位产生影响。 其作用也就是让银魂的动画版保证寿命罢了。
2012年11月20日 12点11分 76
山寨手办明明比山寨周边更坑爹…珍爱生命远离来源不明的塑料啊LZ!
2012年11月20日 17点11分
level 12
loveboa1987 楼主
大家回顾一下28楼的表格。 第一位的海贼不提,第二位的龙珠 日本销量1亿5000万,海外销量3亿5000万!
尽管台版和天朝版的每一册定价低,给JUMP合猩猩带来的收益小,但话说星火燎原啊。假设我们花7块钱买了一册银魂,想着其中可能有至少几毛钱进了猩猩的口袋,心理就会舒服一些
另外,银魂真的很火吗? 算来百度在天朝很普及,可这个吧加上马甲才25万人,假设人手一套单行本,不过才1000多万册,根本不够看啊。。。 日本的宅果然厉害
2012年11月20日 13点11分 79
楼主到底懂不懂啊,龙珠全球销量是3.6,海外销量不是全球销量
2012年11月20日 16点11分
还有又不是看银魂的都玩贴吧,日本随便一个书店里面全是漫画,销量那不仅仅是宅的功劳
2012年11月20日 16点11分
贴吧和3次元两码事 这不单单是宅 比方海贼龙珠那是家喻户晓民工级别 一个作品不单单要经得起读者的考察也要经得起岁月的打磨 银魂还需要时间和更多的剧情来加分
2012年11月21日 04点11分
回复 cccc120789120 :DB全球2E3
2012年11月21日 05点11分
1